【文汇学人·访谈录】

巴得胜：只要有联系，就可以互相促进发展（之四）

文汇报：西方国家盛行民族国家理论，与传统帝国或王国不同，民族国家成员效忠的对象是有认同感的“同胞”及其共同形成的体制，认同感的来源可以是传统的历史、文化、语言或新创的政体。有学者认为，中国历史发展的轨迹不能套用西方国家的“民族国家”理论，而是“文明型国家”，您如何看待这一说法？

巴得胜：中国是个文明型国家，一直持续到清末，也有人认为是清初。中国在清代是个区域范围比较广的多民族国家，清王朝用儒家中的“德”这个概念来管理国家，从这个角度可以认为当时的中国依旧是儒家文明型国家。

民族国家是19世纪的欧洲现象，当时许多欧洲国家陆续完成了向民族国家的转变。这一时期，欧洲强国也陆续进入中国，对中国产生了一些影响，康有为、梁启超等中国知识分子认为效仿西方把封建帝制国家变成民族国家，可以复兴中国。有的学者认为，19世纪末20世纪初，就是文明型国家变成民族国家的时代，这种观点将文明型国家与民族国家完全区分开来。

但也有人认为，每一个民族国家都是沿着一个地区的文明历程发展起来，民族国家与文明型国家不能完全分开，比方说，中国历史上有“统一国家”的概念，即“天下”，中国当前依然保留“统一”概念，可以说永远的“天下”概念还在，这其中的“天下”是个文明概念，而非民族国家概念。从目前来看，中国是个现代化的国家，也是个多民族的民族国家，因为沿用着历史遗留下来的文明概念，所以还是个文明型国家。

还有一种观点认为，民族国家是个过去的政治概念，今天的欧洲已建立欧盟，相对民族国家来说，欧盟是一个现代概念，这也会影响到中国。在全球化大环境下，国家之间的来往更加密切，经济联系日益紧密，没有完全独存于世的国家，所有国家都属于一个世界。民族国家的概念里含有各国独立的含义，但反观今天，一个国家的发展肯定会影响到另一个国家，所谓的“独立”很难界定。从这个角度来看，现在的中国其实有文明型国家、民族国家、世界型的地区三个时代的印记。

文汇报：2004年，学界曾有人将中国的发展制度称作“北京共识”，以区别于美国的“华盛顿共识”，请问您如何看待“北京共识”？

巴得胜：上世纪80年代，正值改革开放初期的中国对欧洲慢慢产生影响。对于这种影响，西方学者褒贬不一，比较乐观的看法是欧洲国家应继续发展经济，与中国有商贸往来对欧洲经济有促进作用，毕竟落后国家比发展的国家更具有危险，会产生移民、战争等问题。

当时，欧洲的政治经济学开始用一些名称来标识一些政经领域内的现象，比如“全球化”，而对中国发展的看法缺乏一个对应的名称，因此学者们仿照“华盛顿共识”，创立了一个“北京共识”来统称这种非欧美式的发展方式，之后“北京共识”的使用频率越来越高，尤其在欧美国家发生金融危机后，欧美国家经济问题越来越多，中国的发展反而越来越好，不少中国企业还把并购事业发展到了欧洲，非洲拉美国家因为殖民地的历史背景和发展需要，更加偏好中国的发展模式，一定程度上减弱了欧美国家的影响力。

“北京共识”也不是一个固定的发展模式。随着全球化的推进，中国的政治经济制度也在慢慢改变，比如，中国的领导人意识到上世纪七八十年代的经济发展在带来社会进步、物质富裕的同时，也带来了贫富差距、环境污染等副作用，所以提出要按照科学方式发展中国，比如，今天我们会看到，人们更多采用居民自治的方式来解决区域范围内的问题，这是在过去没有的。

在发展中，因为历史文明不一样，中国不需要变成欧洲，欧洲也不需要变成中国，但只要有联系，就可以互相促进发展。

文汇报：改革开放以来，伴随着中国快速崛起的进程，各种议论声也不绝于耳，其中，既有肯定“中国道路”的赞扬声，也有一轮又一轮驱之不去的“中国威胁论”。您对此有何想法？西方国家对中国的突发事件报道有时会表现出一定的倾向性，有欠公正，您对中国信息在西方的传播有何建议？

巴得胜：从上世纪70年代末改革开放开始，中国在短时间内取得了很大的进步，有的人觉得中国的发展带来危险，也有的人对中国投以羡慕的眼光。对于中国的发展，欧洲有很多声音，有人建议追踪中国的发展方式，也有的人认为应更加尊重本土文化，这种态度的分歧在中国本土也存在。我个人认为，中国的发展不存在危险，因为当今形势下，一个国家不会独立发展，它的发展需要与其他国家联动，我常跟我的学生说，世界将来会是“中国化”的，但中国的发展是“欧洲化”的。值得一提的是，在合作的过程中，每个国家都应该尊敬别的国家的历史、文化、特点；应该承认每一个合作不可避免受到他国文化的影响。历史告诉我们，每一个合作都会改变自己，僵硬地、死板地固守自己的文化是不可能的，只有这样才是人类共同的和平发展的唯一可能性。

西方出现对中国的不公正报道，一定程度上是由于文化上有差异。现在很多西方的政治学家、经济学家学习一个学期的汉语就开始解读中国的报告，但会看报告与理解明白报告是两回事，理解中国的一些现象除了懂语言，还要对中国的历史背景、传统文化有所了解。

文汇报：您所说的“世界将来会是'中国化'的，但中国的发展是'欧洲化'的”该如何解读？

巴得胜：这句话的核心是国家之间的互相影响会越来越多。

今天，国家跟国家的来往愈加密切，国家的发展都会受到彼此影响。比方说，欧洲人会购买中国公司制造的商品，看中国电影等等。他们会受到中国的影响，会对中国产生兴趣，他们中的部分年轻人会去中国留学，来自中国的一些理念也会慢慢渗透到他们的生活当中……从这个角度出发，可以说欧洲被“中国化”了。

另一方面，国家之间的来往也影响到中国。比方说中国人在欧洲留学，了解欧洲的文化知识，这些知识会被他们带回中国，影响着他们的工作、生活方式；欧洲对中国的影响有许多具体表现，比如，北京的多个现代化大厦都是由欧洲人设计……再比如，马克思是欧洲人，马克思主义基本在欧洲形成，而在中国，中国特色社会主义是马克思主义的具体实现方法，这也是中国发展“欧洲化”的一种诠释。

我相信，将来中国与欧洲之间会有更多的互相影响，因为我们的来往也在扩大。

（节选自《比利时根特大学南东亚语言文化系教授巴得胜：欧洲汉学正从纸上走到纸下，变得更加实用》，刊2014年5月13日《文汇报·文汇学人》）

编辑：刘力源

*文汇独家稿件，转载请注明出处。