李燕（左）和父亲李苦禅

相声演员、主持人徐德亮与李苦禅之子李燕合作推出了一本访谈录《李燕聊李苦禅》，回忆了关于李苦禅生活、从艺、传艺的种种逸史趣事，有对面世拍卖及家传珍藏的李苦禅画作的鉴定，也包含了有趣的历史故事和丰富的历史知识。

本文截取了部分内容，关于李燕谈他的童年及父亲李苦禅对他在美术方面的引导，看一位大画家兼父亲，是如何教自个儿的孩子画画的。

徐德亮：那您从什么时候开始画画的呢？

李燕：孩子画画啊，是出自模仿。德亮你要是老在你儿子面前画画，他也想画画。

徐德亮：但是拿毛笔画，跟拿铅笔画，还是不一样啊。您什么时候开始能拿毛笔在桌上、在宣纸上画呢？

李燕：你问这个话，就说明你没受过这个苦。宣纸、毛笔，是小孩子用的吗？不配！拿什么笔？石笔，在地上画。这地呢，我们住的不是那种四合院的青砖墁地，是老房子那种“水门汀”的地，那就算不错了。

徐德亮：就是水泥的地。

李燕：我开始画画就是拿画石在地上画，反正我父亲那儿画什么，我仿着画什么。画的时间长了呢，就看着什么画什么了。比如说我们住的那个地方离豁子口200米，到城外玩儿，什么都不花钱，逮个蚂蚱啊、勺蚂螂啊、挂嗒扁（一种尖头尖尾的蚱蜢）啊，粘个知了啊。还有小刺猬，我会逮刺猬，扎不着。

李苦禅《盛夏图》

徐德亮：那怎么逮呢？

李燕：哎，刺猬，你一逮它，它团一团，你下不了手。得用俩中指，从两边腰底下——那地方的毛软啊——这么一搭，搭起来了，带一个口袋，给它搁口袋里头提溜回来。

徐德亮：提溜回来养着玩儿？

李燕：从小大人就劝：咱们别杀生啊，这个让你养，养不活。喂它点儿，时候长了，它不爱吃饭，就麻烦了。而且一到冬天，它还得冬眠呢，咱也没这个条件，玩几天就放了。

哎，东郊那儿还能看什么？那时候环境还没污染呢，护城河里有碧绿金线儿的青蛙。两边就是野菜，那时候我会采野菜，尤其那野苋菜，野苋菜不是红的，现在炒苋菜不是红汤吗？那个野苋菜是绿的，味道挺好的。你得会采。什么时候采呢？得嚼得动的时候采。采回来之后啊，拿开水那么一焯，剁吧剁吧，剁碎了，弄点虾皮炒炒，拌个馅儿，包大菜包子，省粮食。这个也等于是玩儿了。

李苦禅老年练武

徐德亮：那这些什么苋菜，什么蛤蟆呀，还有草虫什么的，您都照着画么？

李燕：哎，都照着画。还有那个什么菜园子，小时候好奇，咯噔咯噔咯噔，什么声音？一看，小驴在拉水车呢。我就在那儿研究水车怎么画，差点儿没把手给掩了。

可以说一出城就能接触农村生活。现在那一块儿早就变成大楼了。雅宝路就是我们住的大雅宝胡同那地方，现在成了路了。

我小时候，特别爱城墙，那会儿城墙没拆呢，城墙上头就是我们孩子们的天地，大人看不见，管不着，当然也很安全，掉不下来。

那时候出去丢不了，也没有多少流动人口，跑丢了有人给你送回来，哈哈。所以那个时候，就是有这么一个环境，我出去玩回来就画。我父亲不管，你爱画什么画什么。

徐德亮：那是多大岁数？

李燕：小学一年级到四年级。

徐德亮：就是您画，他也不管？

李燕：哎，他不管，不指导。

徐德亮：这个为什么呢？

李燕：等我懂事之后，我父亲才讲，说是孩子啊，天真，看什么都新鲜，画出来就有意思，你别老拿大人的意志去指导他。他说现在好些个大人教孩子画画，挺小挺好的孩子，让他临齐老先生，齐白石老人，很小很小就临，还照着大人的画画，把孩子的天真就给泯灭了。他说在这个儿童时期，这一段，你就让他由着性子画去。有条件给他准备好点儿的工具，没条件就准备差点儿的工具，你就让他画去。

确实，儿童画都有趣味，这好像是人的天性。你给哪个孩子一个画画的工具，他都能画得好玩儿。但是一般来说呢，到了9岁、10岁，慢慢地，儿童的那种童真就没了。所以到这时候呢，我父亲苦禅老人就说，可以开始受点儿基本功训练了。所以我实际上到了13岁才接受正规的训练。

李苦禅《鹭柳春风图》

徐德亮：哎，这个我们就特别想听，作为一个大画家，怎么教自个儿的孩子啊？第一步是画什么？

李燕：这第一步啊，不是他教，是上当时美院附中办的班，这个班有点近似于现在的考前班。那时候没有礼拜六休假，就是礼拜天休息。礼拜天一早到那儿就报了名了，学费也没那么贵。美院附中的教师来教基本功，摆上静物就开始画，一棵白菜、俩土豆、一个苹果……

徐德亮：等于一开始学，不是学中国毛笔的水墨画？

李燕：你等着，我还没说呢。这个是色彩课，是水彩。还有就是什么呢？素描课，画的素描，画球啊，画圆锥啊，再后来就是画这个分面的贝多芬像，就是上次我让你画的。再复杂一点儿，开始画圆雕，圆雕就是整的，不是一半的那个。

徐德亮：就是整个的一个大卫像，或者是老人像之类的吧？

李燕：大卫像还轮不上呢，那个太难了。为什么引进来这些个石膏像？它分不同的教材层次用，有的相对容易一点儿，有的就相对难一点儿。那个大卫像，就得到相当程度才能画。还有一个，石膏像都是白的，是不是？那么现在，一个老头儿，真人坐在那儿，你把这个肤色得画出来。可是素描，就是铅笔画，画完得让人感觉到皮肤和衣服质感是不同的。如果戴眼镜的话，眼镜腿儿和眼镜片儿质感都不同。水平、难度逐步加深，很正规，很严格。

徐德亮：那画这些跟国画有什么关系呢？

李燕：对日后用毛笔白描很有益，用素描概念去理解线，能很快地用线找到体积感和质感。可以说这个班如果办得好的话，时间不必特别长，你学的都是真东西，是扎扎实实的真东西，让所有学生受益，决不会误人子弟。教师也认真，不像后来，我看有一些考前班，每人支一个画架子，摆一个石膏像，或摆一个模特，你们画去吧，老师半天不说一句话。那不行。

李苦禅 力争上游

徐德亮：我插一句，我有一个朋友是美院毕业的，他们这些刚毕业的学生，好多都去考前班当代课老师。人家学生呢，比如说画这个分面，画半天不会啊，着急啊。他在旁边看着，不言语。学生也小，十几岁，半个钟头了，还在那儿吭哧呢。他过去了:“你起来！”他往这儿一坐，30分钟，把这个画画完了。站起来，“叭”把手里的铅笔一撅，“换一张纸重新画！”孩子站那儿傻了，他画下一个去了。好多考前班是这样的。

李燕：反正我们那时候上课，老师就是及时地走在每一个人的座位那儿，给每个人仔细讲。

徐德亮：因为学美术，它和学理工还不一样。

李燕：对。一个牛顿定律，你讲不出花儿来，给多少人讲它都是牛顿定律这点儿事。美术不行，一个学生一本账。你徐德亮到我这儿来学画，甄齐也来，俩人进度不一样，情况不一样，教师的指导方法、内容就不能一样。

徐德亮：您上课等于是孩子们都拿着画架子在那儿画，您去给每个人具体指导。如果是教理论，600人一块儿上课也可以啊。

李燕：对，你教中国美术史，讲八大山人，给多少人讲都行。涉及具体技法，尤其是考前班，他主要是学技法，那必须认真对待。哪儿不对，他具体告诉你：“这儿形儿不太对，你拿大拇指比比，或者是拿铅笔比比，垂直线，你以这个垂直线为基准，你看它偏多少，你自己比比，你说多少？”你画得不对，“你看我给你这儿稍微动一笔，就加这一条线，就跟几何图的辅助线似的”。然后他再教其他人，一会儿绕回来了，再看你,“哎，这回差不多了”。每个人他都得记着。

……

1920年代的齐白石和大弟子李苦禅

李燕：我后来考进美院附中，1958年，我考进去了。我们校长是丁井文，原来在延安当过毛主席的卫兵。他也喜欢画，在解放区就喜欢画，还打过游击，进城以后，组织上就给他文化工作做，让他组建了美术学院附中。那是我终生怀念的好校长。我还没考附中的时候，他见着我就把我搂在怀里头，我印象里那胡子茬儿挺扎人，“现在办附中了，你进我们附中吧”。丁校长那人特别和蔼可亲。

他不但很会用人，而且他自己通过长期的研究实践，成内行了。你不是内行怎么领导这个专业？而且他亲自上课。他作为校长，他挨着屋地串，这个客观上起到了对教师的监督作用。不像后来，“文革”后，我看到一个情况：这个教师上课，沏一杯茶，且“滋儿”不完呢，出去加点儿水，且不回来呢。学生给他编顺口溜儿：八点上课九点到，一会儿出去撒泡尿，十一点钟报个到……然后什么的。反正我也背不下来了，但愿别流传。

齐白石绘景 李苦禅画鹈鹕

丁校长可不是，他作为校长，上课时在各个教室里悄悄走。看着你有什么问题了，也是让你起来，他坐在你这个位置上看，他说：“你看啊，你画的这个是圆雕，现在画成高浮雕了。你没把脑勺画出来。”那学生就说：“我画的前脸，怎么还把脑勺画出来？”“你这儿是没转过去啊，太实了，岂不是等于一刀把脑勺切了。你看，”他拿橡皮噌噌噌几下，“给你虚一下，你看圆过去了吧？这道理明白吧？好，你再画。”他这是启发式的教育，又是亲自动手教的，看人家这校长当的，多实在！

他在美院附中当校长，一过马路就是他家，但他还是以学校为家，选择了学校里的一个小屋。那个小屋是早上不见东方红，晚上不见夕阳红，很小，一小桌、一小椅、一张床，他经常在那儿过夜、睡觉。那真是老延安作风，全力以赴。所以美院附中出来的，我们都觉得挺骄傲的。教师也个个好。你看这样的校长带出来的教师，肯定负责。再加上教师本身，那都是打徐悲鸿教育体系出来的，都是非常负责任的。所以有好的校长太重要了，他决定了校风。我们挺沾光儿的。

为什么我父亲让我考美院附中，从考前班到美院附中？他说：“国画你先别轻易画，你先把基础打好了。”什么基础？一个是文化课基础。我们美院附中按高中生的要求，连几何都学。好些人都不理解，不理解不行，这是规定的，也得学。还有一个就是什么呢？就是绘画基本功。那美院附中，要求基本功是真严，整个我们四楼都是素描教室，比别的教室都大。而且1958年那年，赶上了全国“大跃进”运动，是加一倍招生，原来是一个班35位，到我们那儿70位了。那真是要求得特别严。

那些教师们呢，他们的事业心表现在：我就是教基本功的，我就是教素描的，我就是教色彩基础课的，特别安心。后来“文革”后，我发现有的老师不安于教这个了。这是给学生铺路的呀，搭梯子的，对老师自己的名利没好处。你说哪一个教素描的出名？画张素描，标价一万，有人买吗？那个时候教师很称职，自己分工就是教学生基本功的，就安于做这件事，踏踏实实。首先早上绝对不迟到，没有学生待半天，老师才进来的情况，没有。到后来我当教员之后，也是这个早来的习惯。你摆模特什么的，得自己先看。静物有时候都摆半天，底下垫的那个衬布绸子都且得选呢，不是随随便便戳俩苹果搁那儿了。

徐德亮：就是说，学生从哪个角度看，他都有得画。

李燕：对了。尤其是等到画模特，大活人，那几个姿势怎么摆，什么年级摆什么姿势。好，你一年级摆一个“朝天镫”，模特受不了，学生也画不了，是不是啊？哎呀，我回想那三年，还住校，整个是军事化管理，不许回家。礼拜六晚上回家，星期一早晨得准时回来。那有的同学还真是怕迟到，礼拜天晚上就回来了。晚上开夜车？不行，头十点，还有一点儿时间，铃“哗啦啦”一响，你得赶快去上床，不上床就拉闸，房间里黑的。早晨“哗啦啦”铃一响，五分钟之内，紧急集合，在操场排一队，向右看齐，稍息、立正，然后跑步。所以女同学都掉着眼泪把辫子剪了，没时间扎小辫，就五分钟之内集合。

徐德亮：那会儿美院附中这么严格啊？

李燕：哎，严格极了。

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