作家郭文斌

    4月23日世界阅读日即将到来，本报刊发宁夏作协主席、作家郭文斌和长安大学人文学院副教授韩春萍的一组对谈，就“智能终端盛行，碎片化阅读对经典阅读的冲击”；“电子阅读会不会取代传统纸质阅读”、如何让读书滋养我们的生命和精神、如何更有效率地读书，以及如何为孩子和家庭创造“有利润的阅读”环境等话题，作了分享。

    郭文斌的短篇《吉祥如意》先后获“人民文学奖”“小说选刊奖”“鲁迅文学奖”；短篇《冬至》获“北京文学奖”；散文《永远的堡子》获“冰心散文奖”。近年来，郭文斌致力于推行“安详文化”，希望能为解开当代人所面临的精神疑难和心灵困境而尽一份力。其文化随笔集《寻找安详》已在西北地区多年的读书分享活动中，被诸多抑郁症患者和家庭视为辅助疗愈读物，取得了良好的效果。

韩春萍：我注意到，在你的书中，发行量最大的不是代表作《农历》，而是文化随笔集《寻找安详》，这是为什么？

郭文斌：对，《寻找安详》已经十四次重印，为什么大家比较认可呢，现在看来，是读者能从中找到放松感、安全感。它主要是抑郁症患者痊愈之后口耳相传在推广。在这一次疫情中，好多人就给大家推荐这本书，为啥呢？晚上睡不着的时候读几页就睡着了，它能让人放松。

这些年我在干预抑郁症的时候发现一个问题，但凡抑郁症，如果你去跟踪，就会发现，患者的爸爸妈妈都有强烈的“三欲”。哪三欲？控制欲、占有欲、表现欲。孩子爸爸妈妈的“三欲”又是怎么来的呢？再去跟踪会发现，是因为他们的内心有恐惧。爸爸妈妈内心的恐惧又是怎么来的呢？再往深里挖你会发现，这些父母没有安全感。再往前探一步，你会发现这些父母在童年的时候缺爱了，正是这种缺失让他们害怕失去，越害怕失去，就越控制，越占有。这几年我们小课堂干预了好多这样的孩子，只要爸爸妈妈把“三欲”降低，孩子会马上好转。因此，我就特别注意一个问题，一定想方设法帮现代人重建安全感，一个重要途径就是读有安全感的书。在《寻找安详》的姊妹书《醒来》中，我就特别探索了这一问题。从《醒来》的发行势头看，很快会超过《寻找安详》的。

从一定意义上说，今天的疫情大爆发，就是人类的安全感教育出问题了。

韩春萍：您一直呼吁，阅读决定生命力。人们现在习惯用智能手机，各种信息耗费了很多精力，一年下来可能也读不了几本书。请您谈一下读书的意义？

郭文斌：古人说，“至乐莫如读书，至要莫如教子”。“第一等好事只是读书，几百年人家无非积善”，是许多人家的中堂对联，以此提醒家人，人生无非就是两件事，第一读书，第二行善。

中国古代社会有一个保持了几千年的传统，那就是耕读传家。为什么要读书呢？修身、齐家、治国、平天下，都离不开读书。人有两套营养系统，一套是食物，一套是读物。给身体提供营养的是食物，给心灵提供营养的是读物。

韩春萍：您一路走来，读书对您产生了怎样的影响？

郭文斌：在回答你这个问题之前，我要说，阅读有广义狭义之分，书也有广义狭义之分。从狭义的角度讲，我在应该读书的年龄，恰恰没书读。上小学时，常常半学期了还没有课本，要么借旧课本，要么抄课本。唯一读过的课外书是《渡江侦察记》，还被撕掉了一半。从广义的角度讲，听过不少书，那就是戏，还有父母在被窝里讲的那些民间故事。比如，我在长篇小说《农历》里面把整个《目连救母》“搬进”“中元”那一章，有评论家说，这样破坏了书的文学性，影响获奖。

韩春萍：您为什么几次修订书稿都没有舍得把这一出戏拿掉呢？

郭文斌：因为太喜欢了，那真是一种生命的营养。讲的是目连母亲因为不知书达理，做了错事，被罚到地狱受苦，目连想尽一切办法，把母亲救出苦海。一次次看这出戏的时候，人的孝心、敬心、畏心被唤醒。

韩春萍：对，《目连救母》是非常重要的一则民间戏曲，源头是民间神话传说。读书也应该包括读民间口传文学和民俗文化。

郭文斌：对，我把它称为大阅读，在宁夏西海固，有着非常充沛的仪式感很强烈的民俗，我在长篇小说《农历》里面写到的十五个传统节日，就是童年记忆。那十五个节日，事实上就是十五部书，年年重复。让我们得以浸润其中，读天读地读人间。

大年三十，我们要到庙里抢头香，当我们站在庙台前的时候，那一种震惊用语言无法描述，为什么呢？庙墙上全是各种各样的对联，就像一个书法展。大年初一要一家一户地去串门，拜年。乡亲们平常舍不得挂的字画，这时都挂出来了。有许多字就是那时候认的，有许多对联就是在那个时候背下来的，比如“三阳开泰从地起，五福临门自天来”。问父亲什么是“三阳”，什么是“开泰”，当时不懂，后来才知道这是《周易》里面的泰卦。《周易》里面最吉祥的两卦，一是谦卦，一是泰卦。问啥叫“五福”，父亲就给我讲，长寿、富贵、康宁、好德、善终。那“五福”怎么样才能获得呢？父亲就讲，好好读书，好好行善。教育完成了。

韩春萍：是的，民俗文化和口传文学具有教育和传承的功能，今天的纸质阅读氛围变淡了，虽然网络信息比较繁杂，但网络环境作为虚拟空间，作为现实的投射空间，与传统的民间社会形态非常相似。您认为这时候重提大阅读概念会有怎样的启发呢？

郭文斌：在中华五千年的演进过程中，有一个保持不变的传统，那就是耕读传家。耕读是大前提，传家是一个期许。四大文明唯独中华文明没有断流，我想跟中华民族有这样的一个传统有关系。这种传统的优越性，在这次全球性疫情大爆发期间充分显示出来。如果只玩概念，只玩虚拟，只玩数字经济，现在就吃不消了。当下，人们需要实实在在的面粉，实实在在的大米，实实在在的口罩，这就是耕读传统的重要性。中国人传统的早晚课，让我们的心灵保持生机。早上读书提醒你一天怎么度过，晚上读书检查你一天是否有错。天天反省，天天矫正。耕读传统的“耕”，对应在今天，就是实体经济。每年的一号文件，也是这一传统的延续。

韩春萍：我们现在说一下狭义的阅读，您认为阅读对最普通的人来说价值在哪里。

郭文斌：在我看来，主要是提高认知水平、思维水平、生存能力、生活诗性。但是，随着手机终端的发达，纸制书的阅读量下降了，从80%降到了20%。每个人的手上都是一部手机，眼睛一睁开在手上，临睡前还在手上。浅阅读正在代替深阅读，粗糙阅读正在代替精致阅读，人类面临着被碎片化信息流裹挟的危机。

韩春萍：这大概是每个人的困扰，其实阅读的本质没有改变，只是媒介和阅读方式改变了。今天如何利用智能手机和互联网促进阅读？我注意到，你在谈阅读的与时偕行。

郭文斌：这些年，我倡导大家建立一种带有激励性的机制性的读书群，也可以称为考核式读书。今年大年初六，我就倡议全国传统文化平台，赶快建线上读书群，没想到效果很好，两个月下来，经我倡议的读书群已经有一百多个。这些读书群用什么方法呢？每天在群里打卡，今天你读了多少页，读了多少章，有量化考核，只要你进群，就不能偷懒。如果两天没读，或者三天没读，那就请你出群了。其中有一家“文明十二家”群，在两个月的视频总结会议上看到，能够坚持长期读书的人有多少呢，八千多人，能够每天写读书笔记的有一千二百人。

每天读一小时的书，写一篇一千字左右的读书笔记，我算了一下，总共得三个小时，有些同学居然把读书笔记写到两千字，十天两万字，六十天，就是一本120万字的书。

在今天，我们更需要抱团取暖，抱团学习。七年前，我就意识到这个问题，倡议在银川建立了“寻找安详”小课堂，成立班委，组织大家学习。每进教室，要关机。五天的封闭班，愿意参加的，要遵守班规，其中有一条，就是上交手机，告知家人，有事打课堂公共电话。为什么要这么做呢？因为我意识到，现在，靠自觉性读书，靠单打独斗读书，已经很难。读几页书，就想看一下手机一看，就被粘住了不觉，一两个小时就过去了，不觉，一天就过去了，很懊丧。

韩春萍：利用读书群互相鼓励、相互督促来读书是一个好办法，我也在实践，但还有一个很重要的问题，阅读作为个人行为一旦团体化，共读什么样的书就成了重中之重，您是如何促成读书群成员达成共识的呢？

郭文斌：你问的这个问题很好。阅读为心灵提供营养，营养有高有低。疫情防控期间，大家有体会，信息纷繁杂乱，让人无所适从，怎么办，还是从经典中找答案。因为经典是经过时间检验了的常识，从能量的角度讲，也要比普通读物高。

这两个月来，我们发现，但凡读经典的家庭和团队，恐慌度低，焦虑度低，抑郁度低。文明十二家的同学分享的时候讲到，河南离湖北很近，当初很恐慌，有些人甚至晚上睡不着觉，参加了学习之后，每天有三个小时经典学习，就把恐慌消除掉了。古人讲，正念生正气，正气就是免疫力。

《黄帝内经》可以加深我们对阅读意义的理解，它讲，“真气存内，邪不可干”。量子学已经证明，任何事物都由三要素构成，信息系统、能量系统、物质系统。信息系统正确，能量系统就会有序。每天读书就是让我们的正气存内，而正气能够存内，邪就不可干了。《黄帝内经》里还有一句话，“精神内守，病安从来”。人的精神怎么样才能内守呢？大家都有体会，当你读《道德经》的时候，半个小时精神是向内的，因为一走神就读不下去了。《黄帝内经》里还有一句话，“恬淡虚无，真气从之”。一个人怎么样才能恬淡虚无呢？很简单，读能够让你恬淡虚无的书。

韩春萍：通过共读优秀传统文化经典让人有获得感、幸福感和成就感，这在当前疫情全球化和自然灾难频繁的背景下很有意义，不过也有人会担心如果这样抱团取暖，安于现状，会不会削弱促进社会变革的力量和勇气？如何将家—国—天下的理想进阶落实到实践层面？这是古代读书人的难题，也是今天倡导学习优秀传统文化的知识分子需要继续探索的难题，您有什么经验和大家分享吗？

郭文斌：我常常讲不能保持的财富不是真财富，不能保持的快乐不是真快乐，不能保持的幸福不是真幸福。一个人的幸福快乐怎么样才能保持呢？读，行。就是孔子讲的一边明理，一边去实践。试一试《论语》在生活中用能不能快乐，试一试《道德经》在生活中用能不能快乐。在这一次疫情期间，小课堂的许多同学都去做志愿者了，没有人去动员他，大家要么给武汉寄口罩，要么给武汉寄书。小课堂本来要给援鄂的医生每人赠送一本我的《醒来》《寻找安详》，最后，只凑齐一半，这两本书都是由湖北长江文艺出版出的，出版社处于瘫痪状态。我常讲，“最好的阅读就是做”，读一句做一句。比如《弟子规》里面讲“父母呼，应勿缓”，就很难做到。今天的孩子，有多少能做到？做不到会有什么后果呢？后果严重。只有父母呼，应勿缓，将来老师呼，才能不缓；只有老师呼，应勿缓，将来走上工作岗位，领导呼，才能不缓，国家呼，才能不缓。“应”是一种沟通态度，不是一般人理解的被动接受指令。这就是孔子讲的“行有余力，则以学文”次第，它被千千万万个家庭化为千千万万种家训。

世界读书日要真正深入人心，就要既倡导读，又倡导行，打好知行合一牌，这些年王阳明为什么这么热，大家看中的，正是他的致良知和知行合一。在今天，推动任何一项活动都要用利润思维。如果人们从中没有尝到一种持久的快乐，用强制的方法是坚持不下来的。大家在学习中获益了，在践行中获益了，他就能坚持了。

韩春萍：今天，手机已经绑架了人类，许多人悲观地认为传统阅读将要退出历史舞台，你怎么看？

郭文斌：两利相权取其重，两害相权取其轻。当千千万万的家长知道，他带头阅读，他的孩子会身心健康的时候，他就把手机放下了。我就有体会，只要小家伙出现在我面前，我就立即把手机藏起来，拿一本书读。让我高兴的是，现在，他每天晚上睡觉前都要妈妈给他读一章我的长篇小说《农历》，我感到特别欣慰。因为《农历》写的是小孩的故事。不听不睡觉。现在一遍已经听完了，在听第二遍。我们小课堂有一个刘一然，大家可以在我的朋友圈听，她把整个《农历》在喜马拉雅录完了，我每天转一次，好多人都在听，我们一家平时就打开手机听。刘一然现在还不到六岁，她已经没有任何障碍地把《农历》能读下来。她爸爸妈妈说，这个孩子的养成教育已经完成了一大半，因为《农历》写的本身就是两个小孩如何在传统文化浸润下成长。我为什么在朋友圈不厌其烦地转发刘一然读的《农历》呢，就是激励家长们像刘一然的父母学习，让孩子养成阅读的习惯。一些单位请我去讲课，能感觉到，不少人有对抗情绪，但当你把刘一然的读书视频放出来，大家一下就来神了，为啥呢？年轻夫妻最关注的就是孩子的教育，一下子把他的心就抓过来了，两天的论坛他们听得可认真了，最后分享，都争着上台。

当大家知道，已经有不少学校给刘一然提前下订单，大家就更希罕。上一个重点学校多难啊，但是这个孩子已经没问题了。我就顺势启发家长，知道刘一然为什么热爱读书吗，因为她的爸爸妈妈带头读。大家可以想象一下，360天一天都不断，每天读一章，那是需要恒心的。有一天，我听到刘一然咳嗽，她妈妈说，要不今天不读了，她不，仍然读了一章。显然，这个孩子已经读书上瘾，每天不读一节，这个日子就过不去了。因此，在今天，我们推动阅读一定要注重利润思维，让家长看到“阅读的利润”。因此，我是一个传统阅读的乐观主义者。

韩春萍

作者：郭文斌 韩春萍
编辑：朱自奋
责任编辑：张 裕

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