改编自鲁迅文学奖获奖作家滕肖澜同名小说的电视剧《心居》正在爱奇艺独播，东方卫视、浙江卫视上星播出。以“买房”为切入点，从四世同堂的上海人家，引出丰富的线索和众多的人物，衍生至社会多层面，为观众展开了具有时代温度和人间烟火的上海生活画卷。《心居》从市民的小日子，品出城市生活的大味道，从心心念念的买房，推动剧情发展，探索人性和世情变化：融入上海、婚姻维护、情感追求、职场发展、个人成长、吾心安居……引发着观众追剧时的思索。
通过作家和评论家的对话，让观众更了解作家从小说到剧本，创作家庭情感大剧《心居》的过程和观剧体验。作家对上海的深厚感情成为她的创作动力，讲述每个人都在艰难而又孜孜不倦地活着的故事中，反映出上海人的“坚韧”和“通达”。
在戏剧冲突和人物真实性中找到平衡点
王雪瑛：第一次看到自己虚构的小说，变成具象可感的电视剧，看到自己笔下的顾家一家人活跃在屏幕上，内心是怎样的感受？“他们”是你心目中的“他们”吗？《心居》让观众看到了生于斯长于斯的上海人；折腾半辈子好不容易才回来的老上海人；为了留在这片土地而不断努力播洒汗水的新上海人。不同的“上海人”共同酿出了今天的 “上海味道” 。目前上海正处于全力抗疫进行时，《心居》的热播，让我感受到了上海有力的心跳，想起了你在创作谈中的话：“上海，作为我笔下常驻的城市，对她始终怀有无比深厚的感情。观看《心居》中鲜活的上海生活大戏，你对上海，上海人，上海的日子有着很多感慨吗？
滕肖澜：《心居》是我写的第一部剧本。新奇也忐忑。听着音乐响起，看着屏幕上熙熙攘攘的上海早晨，我确实挺激动，心砰砰直跳。因为之前没有看过成片，所以我也处在普通观众的位置，但又不全是观众，毕竟内容我是知道的，这感觉很奇妙。
《心居》拍得很有生活质感，这是滕华涛导演所擅长的。开始便把一大家子形形色色的人物展现在观众面前。一些朋友给我发消息，“挺有上海味道”，这让我很开心。我对上海始终怀有深厚的感情，刻画上海，刻画上海人，是我写这部作品的初衷。我希望《心居》，能让读者和观众看到上海人是怎么过日子的。上海人不会是完美的，会有这样那样的问题，会闹矛盾。过日子不可能一帆风顺，尤其是在文艺作品里，会把这些矛盾冲突放大。但我希望，矛盾都不是故意为之，而是从人物各自的角度，自然生发出来的。必须在戏剧冲突和人物真实性中找到一个平衡点。让大家觉得好看，又能感受到作品是可信的，人物是现实中可以想见的，说的是“人”话，做的是“人”事，这点很重要。人生不易，或许是看《心居》后，给人的直观印象。我更希望大家在感慨“人生不易”时，更珍惜当下，珍惜眼前人。即使身处逆境，依然对人生抱有希望。一如我们此刻全民抗疫的城市，虽然很不容易，但终有春暖花开的时候。
王雪瑛：你既是《心居》小说的原著，又是同名电视剧的编剧，你的创作让文学与影视融合共生。你是一个成熟的作家，剧本创作的新手。《心居》剧本的创作过程很有挑战性吗？与小说创作相比，有什么新鲜的创作体验？让你感到棘手的是什么，最有成就感的是什么？用多长时间完成了剧本的创作？修改过多次吗？何时有了轻舟已过万重山的感觉？
滕肖澜：《心居》小说完成于2019年7月。剧本创作是从2019年年底开始，写了一年半。第一次写剧本，确实有挑战。网上有人调侃，原著作者是“亲娘”，编剧是“后妈”。我既是“亲娘”又是“后妈”，有时候舍不得，有时候又不得不下狠手。因为小说和剧本毕竟是两种不同的艺术形式。亲娘不怕别人背后骂，自己生的孩子怎么着都行，后妈则相对谨慎，瞻前顾后。这玩笑也从某种角度说明问题。小说可以娓娓道来，比较任性随意，而剧本则要在短时间内抓住观众，考虑得会更多。
我是一个愿意尝试新事物的人。写惯了小说，也想试试剧本的创作。《心居》剧本创作过程总体还比较顺利。导演、制片和策划等整个主创团队都非常专业，效率也很高，每次稿子交过去，很快就有反馈，给的都是很具体的意见，即便是需要修改，也不是单纯的否定，而是会帮我一起想细节和桥段，重新架构。给了我这个“新人”很多帮助。我很感激他们，尤其是滕华涛导演，他是能快速引导编剧进入状态、找到感觉的导演。万事开头难，剧本前五集的改动次数最多。前后差不多写了六、七稿吧，到后面就慢慢顺畅了，改得也相对少了。
市民的小日子如何用“心”过出大情怀
王雪瑛：《心居》从房子的“面子”，探入上海市民生活的“里子”，实打实地拍出家庭生活的镜像。四世同堂的顾家老少都重视周末的家庭聚会。各家生活近况与各类消息的发布，大家庭内大事小事的商量与解决，出场的人物都有自己的“小心思”，但“家”还是有着包容和向心力的，真实地透出上海人居家过日子的苦乐兼具的味道。电视剧中这些活色生香的生活场景演绎着你对“家”，“心居”与“房子”之间关系与内涵的理解？这也是你讲述上海故事的方式吧？
滕肖澜：《心居》是以房子为切入点，写形形色色的人物，反映当下上海各阶层老百姓的生存状态，以及背后折射出的价值观的变化。“居”是面子，“心”是里子。“心”放在“居”前，更多的是写人们心灵的居所，而不仅仅是肉身上的安置。
房子是上海人绕不过去的话题。但《心居》更关注的是人性和世情的变化。书写的是当下，也包括对逝去时光的回顾和梳理，以及对未来的憧憬和展望。城市里的人们，不管是老上海人还是新上海人，都在艰难但又津津有味地生活着、努力着。家是小家，日子也是小日子，但只要用“心”，就能过出大情怀。小说里的“上海味道”，与剧本里表现“上海味道”有所不同。小说可以通过主观叙述，字里行间徐徐流露。剧本主要是靠人物台词，但又不能完全用上海方言，毕竟演员说的是普通话。我想提一下金宇澄老师《繁花》里那个著名的“不响”。“不响”是吴语，但这两个字落在纸面上毫不违和，即便是北方读者，也能看得明白，却又是充满着地域风情，既准确又余味无穷。这是我努力的方向。我希望在剧本里多用一些“能写得出来”的上海话，演员可以用普通话说，但一听就是上海人才会说的话。
王雪瑛：《 心居》采用双女主设定，剧集开场，就以交叉蒙太奇的手法，对比展现了二位姑嫂一天的生活节奏：顾清俞的早晨伴随着舒缓的瑜伽音乐，冯晓琴的一天从菜场砍价开始；顾清俞是上海土生土长，事业有成的女强人；冯晓琴是新上海人，是上海人家的外来媳妇；冯晓琴和顾清俞是80后同代人，虽然她俩的家庭背景、生长环境、教育程度和文化教养截然不同，但她们都有着自强自立的个性，有着百折不挠的生命力投身生活的大戏。冯晓琴并不弱软，精明中有着买房的执念；顾清俞虽然高冷，清醒中守候着真爱，她们的关系是小说叙述的重点，也是剧情节发展的动力。从小说到电视剧的创作中，你对她们的认识更透彻了，更强化了她们之间的戏剧性张力？从开始到结局，从对峙到理解，你给了她们怎样的成长空间？
滕肖澜：《心居》讲述了两位女性的成长。剧集以“姑嫂斗法”展开，你来我往、见招拆招。眉里眼里，或明或暗。这是两位充满生命力的女性。虽然身份、境遇大相径庭，但她们都是思路清楚、行动力十足，上海话叫“夹人头”（厉害角色）。所以剧集开始就有点“钉头碰铁头”、“火星撞地球”的感觉。随着故事展开，脉络拉长，人物自然而然会变得更立体、更复杂。她们绝非一般意义上那种市井的“姑嫂大战”，她们的矛盾不仅是出于地域门户的偏见，更多的是两人在价值观和关注点上的不同。她们随后各自所经历的一系列事情，是“人”在自我认知和成长中必须经历的过程。
生活中每个人都是复杂的综合体，不是非黑即白，有时候，恰恰是那些说不清道不明的“灰色部分”，才是人物最出彩的地方。最终姑嫂俩达成了“和解”，其实也是理解，“我不能完全原谅你，但我却慢慢懂你了。”与对方和解，也是与自己和解。这也是城市中人与人相处最终能达成和谐的一个密码：保持友好的距离，“将心比心”。
王雪瑛：《心居》伊始，围绕着借钱买房，冯晓琴与顾清俞之间已生“暗战”，顾磊的意外离世更引发了她们之间的正面交锋，到底谁造成了“顾磊”的意外，她们各自郁积的痛苦，形成爆发的势能。她们各自的成长给演员的演绎提供了发挥的空间。你对童瑶和海清饰演的姑嫂如何评价，她们演出了人物丰富的层次吗？
滕肖澜：两位都是非常专业的演员。因为姑嫂身份性格完全不同，冯晓琴比较接地气，而顾清俞十分高冷；冯晓琴可以放得很开，而顾清俞必须“端着”。所以两位演员在诠释角色的时候，方式风格也不同。她们都演得很好，分寸拿捏准确，把握住了角色。
她们都是有成长性的。冯晓琴看似一个依附夫家的市井小媳妇，但遭遇变故后，她开始了寻找自身价值的过程；顾清俞为人处世很理性，但恰恰在爱情上像个不谙世事的小女孩，才有了后面的闪婚闪离，挫折中成长。随着后续故事的发展，人物变得更丰富、更立体，也会让观众看到两位女主更精彩的演绎。
王雪瑛：展翔与施源也是同代人。展翔是顾清俞的不懈追求者，她与他可以商量日常的实际问题，但无法让她投入理想的爱情。施源是顾清俞不倦的初恋者，是她心中的“白月光”，但难以让她一生相依。展翔没有学历和文凭，凭着过人的魄力和眼光，搭上了房价的快通车，坐拥十几套房产；施源的家教和艺术修养好，英语和琴技佳，本是攻读复旦的苗子，但在命运的交错中上了职校，当了奔波的导游。展翔与施源的对比与反衬，丰富着人物的弧光，你塑造他们的时候，有人物的原型吗？从小说到剧集，施源的人物走向有明显的改动？从人物的塑造，到演员的表演，你对他俩有着怎样的评价？
滕肖澜：展翔和施源代表了各自不同的阶层，两人境遇是正好相反。展翔靠炒房，从社会底层变成了富翁，施源出身大户人家，却因为遭遇变故，加上错失买房良机，成了“穷光蛋”。一贫一富，一俗一雅。从他俩身上，可知世事无常，造化弄人。我写小说，很少有原型。多半是在写作中自然而然地，加上一些周围人或事的影子，比如细节、对白，或是相似的感情投射，让人物更真实。施源是让我格外心酸的一个人。因为我也是知青子女，写起来尤其切肤。我父母二十岁不到支内去了江西，五十多岁才回沪。不管作品里施源的母亲有多么古怪和讨厌，我始终对她怀着三分怜惜。她耿耿于怀施源高考落榜，以致于处境一落千丈。只有知青和他们的子女，才知道考回上海，做一个上海人是多么不易。我在写施源时，怀着这份心情，忍不住眼圈泛红，那些台词几乎没怎么多想，便一古脑地涌了出来。我觉得冯绍峰很好地演出了这个人物的沧桑感和悲剧感，外形上也比较贴近我心目中的施源。
展翔是个可爱的人物，豁达又痴情。虽然读书不多，却通达人情。他很仗义，乐于助人，为了顾清俞可以付出一切。小说和剧集里，展翔都是一个很讨喜的形象。张颂文用他的诠释，把这个暴发户身上的“喜感”展露充分，也因此，当他的一番痴心终究落空时，也更让人觉得唏嘘。
狗血只需一个动作而动人是一个过程
王雪瑛：文艺作品所展示的生活情境与观众所经历的生活形成呼应，作品里的人物就如同我们的身边人，抬头不见低头见，如《装台》中的顺子，《山海情》中的得宝、得福，《人世间》中的周家兄妹等，这些作品很接地气，引发观众的内心共鸣。从《城中之城》到《心居》，你钟情于叙写上海的故事，城市的日常生活，从人物在时代中的境遇，自我成长的情节形成小说丰富的社会信息与活跃的生活肌理。《心居》以“买房”直面上海人的生活，叩问现代人的心灵，电视剧开播以来，形成话题冲上热搜，从自己的创作实践中，你是如何理解“接地气”，如何锤炼写实的能力，如何以现实主义的手法呈现时代情绪和百姓生活？要讲好现实题材故事不易，又的确是讲好中国故事的“必修课”。
滕肖澜：“接地气”在文艺作品里，其实挺难把握分寸。作品里的生活再怎么接地气，其实也与真实的生活不一样。我们现在说“现实主义”，不是照搬“现实”，而是作者经过自己的诠释，让作品中呈现的“生活”，被绝大多数受众认可，觉得这是真实可信的。如“裸妆”是化妆的最高境界，化了像没化一样，但“裸妆”和素面朝天绝对不同。我觉得，作者笔下接地气的生活，理想状态应类似于“裸妆”，不着痕迹地，略去人人皆知的那部分，而把人与人相处的一些微妙的、真实存在却又容易被忽略的东西凸显出来。
王雪瑛：《心居》呈现在变化发展的的都市里，人物在追梦路上的艰辛，寻找吾心安处的过程，没有刻意营造温暖，没有美化主人公，也没有用滤镜来提纯亲情，不是以浪漫和唯美来包装人生真相，而是敢于触摸生活中的意外，人生中的缺憾，你写下的“每个人都在艰难而又孜孜不倦地活着”的故事中，是不是蕴含着上海人的“坚韧”与“通达”？有观众评价《心居》引人入胜的是“精明却不失温热的沪上烟火”，你如何理解文学的力量在于直面真实，文学的魅力又在于抚慰人心？
滕肖澜：《心居》不是一部传统意义上的大团圆结局的作品。你说得很对，我确实想从这个故事里，反映出上海人的“坚韧”和“通达”。活着不易，所以必须“坚韧”，一番风雨，才能直至“通达”。文艺作品肯定会写到苦难、矛盾、冲突，如果把作者创作时的表情画成表情包，他（她）应该是蹙着眉头，一声叹息，怀着深深的悲悯，即便是笑也是带着泪，而不是眉飞色舞、津津乐道。同时还要憋着劲，笔头松一松，紧一紧，出来的效果就完全不同。狗血与动人，有时候只是一步之遥，比如写一场动人的爱情，之前要有无数个细节的铺垫，读者或观众感受到的浪漫气息，都是作者作了无数理性的工夫和准备：含而不露，你进我退，欲说还休，百转千回……每一步都卡在那个点上。没有硬噱头，每一句话都是恋人间可以想见的对话，场景也是生活中的场景，看似日常和平淡，拼在一起，就是说不出的贴切。狗血可能只需要一个动作，而动人则是一个过程。作者有义务写出这个过程，那怕再难也要写。把这世界的美和爱展现给世人，让人们始终对生活心存善念，怀有慈悲，抱有希望。
作者：王雪瑛 滕肖澜
策划：邢晓芳
编辑：徐璐明 王筱丽
责任编辑：王彦
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