讲座结束后，购买《火种》一书的听友朱晓滢排队签字，先凝神阅读起来
【导读】151期文汇讲堂《中国共产党从这里走来》在3月27日于上海图书馆成功举办。400余人包括20余个各级党支部聆听了著名党史、军史专家、上海交通大学历史系刘统教授的演讲。其演讲内容已刊发（见文末链接），现刊发现场互动。文汇报今日整版刊发了全场报道，学习强国转发。
刘统的演讲还原武装起义失败、井冈山上求生存谋发展的真实情境，让听友倍感中国共产党的伟大
【现场互动】
要善于学习历史正反两方面的经验教训，不犯同样错误
上海应用技术大学李建民： 您今天讲的三段历史，多聚焦于中共早年成长中的挫折并最终走向成熟。这样的经历对于现今对外处理国际关系、对内治国理政有何借鉴意义？
刘统：早年的中国共产党人从合法革命者到被国民党追杀，首先要保证生存，其次才能探索如何从弱到强走向胜利的道路。1945年中共六届七中全会通过的《关于若干历史问题的决议》，是我们党第一次对党的历史经验作出的系统总结，被收录在《毛泽东文选》第三卷中，该文件是对中国共产党革命历史的总结，其中谈到的教训远多于成功经验。
今天我们特别要善于学习历史正反两方面的经验教训，最重要的是，我们应当如何面对困难和挫折，去主动寻找一条制胜之路。党史上有许多相关案例和总结。
我看过很多毛泽东在中央会议上的讲话，他谈及教训远多于经验，他用这些教训告诫全党，避免再犯同样的错误。所以，中国共产党在这方面经验卓越。
我在《1948年的中国》里谈到解放战争，在《战上海》里谈到城市监管，在《北上》里谈到长征，均反映了这些经验和教训。我在书中从不轻易下结论，我用这些历史激发读者自己的领悟和体会，这样的方式对于今天的改革开放指导工作更具效果。
从打土豪、做钨砂贸易到延安大生产，中国共产党重视经济工作
民营企业职员徐元君：中共中央编译局主编的六卷本《毛泽东传》里提到，毛泽东与朱德带领红四军主力前往闽西，其中一个原因是，彭德怀的红五军到达井冈山后，带来了巨大的经济压力。中国共产党当时怎样解决经济来源？中共中央编译局主编的六卷本《毛泽东传》里提到，毛泽东与朱德带领红四军主力前往闽西，其中一个原因是，彭德怀的红五军到达井冈山后，带来了巨大的经济压力。中国共产党当时怎样解决经济来源？
刘统：1946年8月6日，毛泽东在延安杨家岭会见外国友人时，被问及多年的革命经验总结。毛泽东说，第一人要吃饭，第二走路要用脚，第三子弹能打死人。
要吃饭，就是要解决经济来源。红军在井冈山和闽西都是依靠打土豪。这种破坏性方式不能带来固定的收入。古田会议之后，毛泽东回到江西寻乌进行调查并形成《寻乌调查》，他提出“没有调查，就没有发言权”，掌握了当地关于土地、贸易等大量第一手资料。后来红军发现一个重大商机——赣南的钨砂生意，由此，钨砂贸易成为江西苏区最大的财源。从1932年夏天到1934年11月红军开始长征，钨砂贸易共为红军提供了620万大洋。从打土豪到经营贸易，再到延安大生产，这些都是中国共产党的经济工作。
国共合作失败后，黄埔军校在中共演变为红军大学、抗大
上海双鹤门窗有限公司财务朱蕾：黄埔军校培养了大批革命军官，也有非常丰富的经验。后来为何停办了？
刘统：广州的黄埔军校是国共合作之初的产物。蒋介石后来在南京建立了政权，黄埔军校迁至南京成为国民党的中央军校，而工农红军在井冈山建立了教导队，到江西苏区叫彭杨军事学校，从那时开始红军正规化教育。后来成立红军大学，再变成抗大，新中国成立后建立了中国人民解放军军事学院,人民军队的教育体系一脉相承。
毛泽东提出，政治路线确定之后,干部就是决定的因素，他提出“抓组织、带队伍”的六字方针，特别重视培养军事干部，中国共产党在培养干部方面花费了大量功夫。“队伍都是带出来的”，毛泽东亲自在延安红军大学、抗日大学讲课。培养干部是一个漫长的过程，也是一个长期积累的过程。
看待王佐、袁文才，要还原到当时的历史情境中去理解
公务员胡烨亮：一个月前我在线观摩了国家话剧院出品的一部话剧《三湾那一夜》，剧中提到，中共江西省委派了一名士兵向毛泽东发出指示，要把队伍带上井冈山。这一指示写在一张五倍纸上，用茶水浸泡后方可显示，且片刻就会消失。我想求证一下这个历史事件。
刘统：文学作品、话剧、电影都会有虚构成分，但它不是空穴来风。毛泽东上井冈山途中，曾经接到江西省委书记汪泽楷的一封信，是由年轻的信使宋任穷送来的，这封信里说井冈山有个土匪叫袁文才，当过半年共产党，可能是我们的人。
毛泽东当时不可能将全部身家都压在袁文才一人身上，所以，在部队行军至三湾后，毛泽东首先整编了自己的部队，才与袁文才联络。通过井冈山下的一位党支部书记龙超清，经过一环环的搭桥，方才联络上。但袁文才害怕被“大鱼吃小鱼”拒绝收留毛泽东。毛泽东送了他一百条枪的重礼，才被获准登上井冈山。
对王佐、袁文才，毛泽东一方面非常感激两人提供了井冈山，这才诞生了革命的摇篮，建立了第一个红色根据地。另一方面，他心里非常清楚，他俩毕竟是土匪，关键时刻需要考验。毛泽东到达井冈山后极力栽培袁文才，下井冈山反围剿也带着他并任命为参谋长。袁文才跟着毛泽东走到东固，看到桌上的中央文件中提到要收编土匪队伍，消灭首领，吓得一溜烟跑回井冈山去找王佐。毛泽东对此非常失望，认为其经不起考验，就此不再联系他们。
山上的土匪常常抢山下百姓，和山下共产党闹得水火不相容，彭德怀到来后，得知王佐有反水的可能，因担心其叛变而主动将其处决。这是一个悲剧，根源是山上山下共产党的矛盾，毛泽东说是土家与客家的矛盾，当时的革命就是“不是你灭了我，就是我灭了你”。我们不能用现在的思维思考当年的问题。历史是复杂的，只有还原当年的历史场面，才能理解当年出现的历史悲剧。
从历史中学到经验教训也是非常重要的红色资源
退休人员陈蔚文：现在有些青年党员在参加党的活动时，对参观一些纪念馆等活动不积极，对这一现象您怎么看？
刘统：在宣传时，确实存在更多聚焦成功点的现象，把战斗地建成“高大上”的纪念馆，对于像毛泽东在低潮时藏身的山洞这类历史遗迹就很少传播。我觉得这种地方最具教育意义。各种纪念馆、宣传教育多少都有类似问题。有些地方上的红色旅游，则片面强调经济利益。
还原历史，这是我作为学者的责任。我有一个习惯，进了纪念馆都由自己讲解，侧重那些吸取经验教训之处。历史无疑都经历过艰难曲折，九死一生。但是纪念馆的教育功能依然很重要，大家可以从纪念馆中受到教育启发，但不应以此为唯一渠道。
评价陈独秀：开创之功不可没，退党之举无法抹
6.湖南街道党群工作者叶子青：谈到中国共产党创立不得不谈到陈独秀这样一个创始人，目前对陈独秀的评价呈现出两种极端：一种是把他说得一无是处，一种把他说成党内的完人，您觉得应当如何科学评价陈独秀？
刘统：你说的这两个倾向我都反对。总书记号召我们学党史，学什么？当然是学真正的历史，这样才能令群众信服，从中有所收获。
首先陈独秀在中国共产党历史上有开创之功。“五四运动”之际，他创办《新青年》，在这面大旗下聚集了一大批向往革命的青年，许多共产党的创始人、青年学生都是看了《新青年》才走上革命道路的，这是第一功。
第二功，共产国际的代表维金斯基来中国，一开始与李大钊接触谈建党之事，李大钊推荐其前往上海找陈独秀。正巧，陈独秀刚阅读了《共产党宣言》，他非常坚定地信仰马克思主义，同意维金斯基说的“我们应该立刻建立共产党”。《张国焘回忆录》上说，在这方面，给我印象最深刻的就是他的大刀阔斧，他的敢作敢当。
但建党之后，陈独秀知识分子的缺点就暴露出来了，他的家长作风赶跑了李达、李汉俊、陈望道，在广东之时又与陈炯明走得太近，口碑较差。所以国共合作一大召开，李大钊、毛泽东参加，陈独秀缺席正是担心遭到国民党右派的强烈反对。他不善于沟通、妥协、统战的弱点暴露无遗。1927年，国民党背叛革命大肆屠杀共产党时他毫无对策，继而也退出了中共领导的历史舞台。后来到了重庆，中共曾找过陈独秀，希望他写个检讨，但他却认为“士可杀不可辱”。后来陈独秀生活窘迫时也拒绝了蒋介石和朱家骅的资助。
一个历史人物切不可给他戴上脸谱，非红即黑，并没有如此绝对化之事，政治和人性之间也并非完全是对立关系。
学党史是为不忘初心，我党所做一切皆为民族复兴
9.瑞为创新咨询鄂鹏：以史为鉴，党史在党领导中华民族的伟大复兴中如何发挥作用？我党在世界各国的优秀政党中有何竞争优势？如何扬长避短带领大家走向伟大复兴？
刘统：两个问题都不在我的知识结构里。我通常都只讲述已经发生的故事。总书记号召我们学党史，不忘初心，意思是不要忘记我们从哪里来，不要忘记党的传统，不要忘记我们党的经验。这些都是前辈留给我们的宝贵财富，我们要把这些东西变成我们的思路，不断与时俱进，不断创新。你不能用现在的问题去套几十年前的历史，那样肯定会僵化。
最重要的是从实际出发，实事求是，调查研究，从实践中总结经验，把这些思维方式、方法，运用到改革开放中去。知识要经常更新，策略要不断改变、不断进化，但是我们的基本思想不会变。中国是共产党领导下的人民共和国，共产党所做的一切，都是为人民服务，都是为了民族复兴，都是为了把中国建设成富强、民主、独立、自主的国家，这是我们的初心，也是我们的目标。
先看正规出版机构的权威书籍，再看学者所写著作黄埔军校
10.自由职业者张志红：习主席说大众要努力学好四史，请刘教授指导一下，如何正确学习四史？
刘统：建党一百周年，中央推荐了一些书目，党史学习教育用书小组也推荐了一些书，也有一些书上了榜。这些书都是获得了读者和媒体高度评价的。党史研究到今天还在不断发展：不断提出新命题、披露新史料，使党史越来越进化。最重要的是给群众读的党史，应该是生动、鲜活、有说服力的，而不应该是僵化、教条，板着脸训人的。
学习党史，首先要学正规机构出版的书，我推荐中央文献室出版的一些传记，如《毛泽东传》《周恩来传》《陈云传》《朱德传》等等。这些传记从态度上看都是严肃的，从掌握档案的角度来说都是权威的，尽管叙述上过分地官化。
我的书不是在写某个人，而是反映一段段的历史，这段历史可能有很多人物、很多事件。我是一个学者，不代表任何官方。所以我希望我提供的党史能够作为一个补充，能使你了解更多的故事。通过尽可能的通俗化，我把我的研究工作都化在了一个一个故事叙述之中。我不下结论，通过这些故事让大家了解更多真正的历史。
某些学者以阴谋论来研究党史，就是历史虚无主义。这是要坚决反对的。历史虚无主义就是抓住党的错误、过失、阴暗面、教训来夸大、上纲上线、抹黑共产党，甚至把共产党妖魔化。如果真是这样，共产党如何能走到今天？中国又是如何走到今天？同样，读史料要有一个明确的立场。
总书记特别强调要有正确的历史观，我觉得关键就在于此。
共产党的艰难困苦都是历史事实，经过这些艰难困苦和挫折教训，我们党更加成熟、更加吸取经验。肯定成功和成就是主要的。但是成功和成就都是由无数的挫折、教训甚至曲折来构成的，这是我的历史观。 （整理：李念）
【精彩瞬间】
讲座举办当天早晨，一场清明时节的暴雨冲洗了申城，听友以宁静的心情前来听讲
拍下来留个纪念，回家可以慢慢回味
现场三成听众进行了认真的记录，上海越来越有学习型城市的风范
提问环节，主办方请听友排队提问，节约了递话筒的时间
华理机械与动力工程学院博士第二党支部在科学实验之余，从党史中思考社会问题
文汇报社教科卫国内联合党支部通过聆听党史进一步提升采编业务能力
【文末链接】
刘统：在艰难曲折中发展壮大，是中共党史的主线 |151期文汇讲堂·党史系列
作者：刘统、讲堂听友
现场摄影：袁婧、周文强
编辑：钱亦琛
责任编辑：李念
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