2007年起，在安倍内阁担任厚生劳动大臣，后留任福田、麻生内阁，成为三朝老臣；2014年击败石原慎太郎、鸠山村夫任东京都知事，为迎接2020年东京奥运会施展宏图；上任两个月，即冲破阻力来访北京；东京大学毕业，曾留学法国和德国，法语、英语十分娴熟，曾有数年教学经历。25日上午，这位前厚生劳动大臣、前东京都知事，在上海2018公共关系国际高峰论坛上，发出了“30年更新一次城市规划，上海才能繁荣不衰”的建议，让所有人眼前一亮。下午的独家专访中，他拿出名片，上面写着：舛添政治经济研究所 舛添要一代表。那是他1989年不满东京大学教育体制，在从政前自己创办的研究所。“我在复旦大学讲课，才知道日本发生地震了，所有日本航班都停运，唯一的东航把我送回成田机场。所以，今天来上海感到很亲切。”舛添暖人的开场白中，我们开始了一场极富信息量的独家访谈。

关于2020年日本举办夏季奥运会

文汇：首先恭喜东京，刚刚得知11月23日大阪市获得了2025年世界博览会举办权。我们都知道2020年日本将举办奥运会，这是继1964年之后日本第二次举办奥运会，东京也将成为亚洲第一个两次举办夏季奥运会的城市，世界上只有五个城市有此殊荣。您曾在2014年2月上任东京都知事后，便于4月访华，当时主要任务之一就是参观鸟巢和水立方，为举办2020年东京奥运会取经。能否介绍一下，当前，东京筹建奥运会的进展，您当时设计的项目是否顺利？您设想的东京奥运会前景如何？

▲环线地图，所示连接奥运村和奥运场馆。

*说服奥组委，将部分比赛放在周边城市举办减轻东京压力

舛添：谢谢。由日本前首相森喜朗牵头负责，东京获得了2020年奥运会的主办权，他现在是东京奥委会的负责人，日本政府给了2000亿日元作为奥运会基建所用。在申请时，当时大家都觉得不太可能，因为东京的基础设施实在太差了。但是竞选成功了，森喜朗向时任国际奥组委主席罗格说，我保证奥运村到每个场馆的时间是20分钟。当时，我作为自民党议员，和森喜朗、安倍晋三关系都非常密切，我们三人经常在一起磋商此事。所以，我做的第一件事情就是说服国际奥委会把比赛放在东京的周边几个城市举办，因为在东京市区举办成本实在太大了。因为我曾在慕尼黑、日内瓦、法国都留过学，所以，我不断去洛桑和国际奥组委成员们沟通，最后终于同意了。同时，我也向奥组委提议，要降低赛马场的申请费用，不然，以后没有国家再去申办奥运会了。

▲首都高速中央环线即二号线

均为首都高速中央环线即二号线隧道

*用先进理念造三条环线、绿色奥运村，每个赛场间20分钟到达

为了实现20分钟车程的承诺，2014年我出任东京都知事后，除了常规事务，就专注于精心设计奥运事宜。首先规划了与周边友城的城际间高速公路，大多数进展顺利。首都高速中央环线即二号线也已经在2015年全线开通，大大缓解了东京的地面交通压力。在考察了北京奥运村后，我在场馆如何可持续使用方面受到很大启发。因此，我在距奥运主赛场的20分钟车程旁的垃圾处理场旧址上新开发建了奥运村，比赛时供运动员住；以后，将入迁6000户2万多人口的居民。此外，我规划了周边配套医院、超市、公园，奥运村的位置离银座只有10分钟地铁车程。目前很多人在询问地价。规划中，这里还会建一个准时出发的巴士站，类似火车一样准时。

做基建最操心的是费用，我在实践中努力用先进的理念来控制成本。怎么说呢？中央政府一般是只给政策，不给经费，我向日本政府申请将奥运村和场馆的沿线列为“国家战略特区”，这样，国家就可以给予一些特殊的政策。我说的奥运村，按规定只能造30层楼高，我请私人开发商将周边的配套升级，这样换取了国家同意加盖10层楼的许可。

*韩国、中国、日本连续办奥运会，促进和烘托了亚洲世纪的形成

文汇：无论奥运会、世博会，这些大型的国际展览和运动会，都会凝聚城市的人气，提升知名度、美誉度。从今年开始，韩国举办了冬季奥运会、2020年东京举办夏季奥运会，2022年中国举办冬季奥运会，这些赛事都集中在东北亚，您觉得这是巧合吗？几个邻国的大城市间竞相举办大型赛事，您觉得会带来怎样的效应，对城市影响力会带来怎样的效果？曾有说法，21世纪是亚洲世纪，您觉得这系列赛事是否会开启性的象征事件？

舛添：我非常赞同你说的亚洲世纪。亚洲有世界上人口最多的国家，印度、中国，还有发展迅速的印尼。而今后办大型赛事和展览的城市，也就只有法国巴黎、美国洛杉矶和亚洲的国家，东北亚的连续举办无疑对亚洲的繁荣是有很大促进作用的。

▲奥运村效果图

*借鉴“阿尔茨海默症”治疗方案，将养老院建在幼儿园旁

文汇：您在2001年成功参选议员，此后在2007年任安倍内阁的厚生劳动大臣，并且在福田、麻生内阁续任。当时，您就处理了很多重大事务。在东京都知事就任会上，您曾希望把东京变成世界第一城市，很多媒体忽略了定语，后来查到是“福祉第一”的世界城市，这个理解是否对？您的信心是否来自您在厚生劳动大臣任上的积累？

舛添：我在担任厚生劳动省大臣时，不仅关注大楼，还关怀老年人，硬件和软件是结合起来的。到了东京都知事任上也一样。

文汇：大家都知道日本是少子老龄化社会，以您多年的从政经验，虽然不可一蹴而就，针对这个社会现状哪些问题是首要要解决的？尤其是老年人养老事业的发展上，您曾号召过“老年人带少儿”方案，是否有效？您是否了解上海的老龄化程度，有何经验可以传授？

舛添：解决老龄化社会一个比较好的方法是，把所有的养老院建在幼儿园旁边，这是我任内的决策。我曾经在东京大学任教，有不少医生学生。他们告诉我，老年人常得的“阿尔茨海默症”有一个好的治疗方法，就是幼儿的哭声。所以，一个著名的医生给了我很多的这方面的建议。上海也面临着老龄化，因此，我觉得可以有所借鉴。东京有个龟井医院，目前在培育一些能说中文的医生和护士，当然，我们更希望能和中国的医院多做一些人员交流活动。

*日本的劳务短缺，可通过机器人和AI替代，或借鉴中国电子支付

文汇：有报道认为，日本因为老龄社会，在机器人开发和人工智能（AI）建设上独树一帜，您认为这方面确实是有效改善的一个途径吗？可否分享一些例子？

舛添：当前，日本正在热烈地讨论引进外来务工人员的事情。因为老龄化，日本一些养老院护工大多来自海外，农业发展也停滞不前。目前，安倍首相比较赞同引进外来务工人员，因为奥运场馆也需要大量劳力。可是，我去欧洲留学过，知道欧洲在二战后轻易引进移民的后果。现在日本已经是世界第四大移民国，大约有250万劳工移民，这还是公开的数字，加上打黑工的，数量应该是庞大的。

你提到机器人，是啊，我们可以让机器人来干活，他们不会生孩子，不会增加社会负担。日本很多岗位存在冗员。你看中国的支付宝已经普及，如果日本借鉴，那么，劳力不是就多出来了吗？

*2014年我担任东京都知事即访问北京，为中日关系转圜有一定推动作用

文汇：2014年，您担任东京都知事后2个月，就来北京访问，这也是东京都知事隔18年后的首访，非常注重中日友好，您也一定参加了2014和2015年的“北京-东京论坛”，起到一定的推动作用。今年10月底，日本首相安倍成功访华，您认为中日关系的回暖转圜，从日本方面来看，还面临怎样的挑战？

舛添：说到中日关系转圜，我觉得我个人还起了些小小的推动作用。东京和北京是姊妹城市，所以，2014年我上任后就访问了北京。当时，中日关系还在低谷，日本民间反华势力非常强大，没有日本要员访华。我记得汪洋副总理邀请我去中南海，他说，你作为民间友好交往人士的代表，作为地方政府友好使者，我们的门可以为你打开。这一年7月，我还去访问了韩国，时任的朴槿惠总统在法国留学时，曾和我同校过。所以，我被日本国内的反华、反韩人士所痛恨。

我在担任厚生劳动省大臣时，有一天，时任驻日大使王毅打电话告诉我，驻日外交官的夫人难产，我马上找了最好的医生，后来，保住了母亲。几年后，我再去访问北京，夫妇两人已经添了一个儿子。所以民间交流人同此心。

*治学和从政彼此之间有帮助，但也有弊端

文汇：您1971年从东京大学毕业，此后在法国留学又回东大研究国际政治，自己开设了舛添经济研究所，到1991年从政前，您有整整20年的学者经历，再过4天，您就古稀年（七十）周岁生日了，您的从政经历是17年，即便您在担任知事期间，也保持着看《纽约时报》和《世界报》的好习惯。这两段经历会如何互相影响？

舛添：有帮助也有掣肘。好处是你既知道理论又有实践，有时彼此之间会有很多灵感。但是，也有弊端，很多政策就是政治，你也会不被理解。

*最喜欢中国的北宋，平时读《论语》《礼记》，每日练书法

文汇：您是怎么对中国历史感兴趣的，尤其是宋朝？您个人收藏了哪些中国文物？目前还通过什么方式保持这种兴趣？

舛添：我非常喜欢看孙中山的书。平时读《论语》《礼记》，我每天也练习书法。我2014年4月去访问北京时，恰好有1小时的空闲，就去了北京首都博物馆，我对那里的宋朝展品看得很仔细。我特别喜欢中国的北宋，我觉得那时的中国是世界上最先进、最民主的政体，同时期的日本和欧洲都还处在封建制下。我也很喜欢王安石，虽然他主张的改革没有完全成功。

*按照历史规律，每100年会出一个新的领袖国家，势不可挡

文汇：从这次在北京召开的第三方市场合作论坛日本企业的积极态度来看，您认为，在当前的国际时局态势下，您怎么看美国的态度？

舛添：我1980年代末曾在东京大学教授“现代和前现代国际关系”课程。我一直和学生说，从世界历史发展来看，17世纪前是荷兰世纪，再早是西班牙，18到19世纪是英国世纪，20世纪是美国世纪，1945年美国成为世界领袖，一般领袖地位有100年的历史，到2045年就是美国成为领头羊100年。所以，现在美国不希望中国能继续超过他。一般权力更迭都是通过战争实现，我们都不希望有战争。而中国现在已经是世界第二大经济体了，美国始终有种阻碍中国成为领头羊的心理，我觉得是这种势头是不可阻挡的。

(感谢文汇报驻东京记者刘洪亮提供照片及帮助)

作者：文汇报记者 李念
编辑：范菁
责任编辑：李念

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