嘉宾与部分提问听友合影

【导读】9月16日下午，文汇讲堂“数字强国系列”第三期暨163-3期《Web3:下一代互联网的生产力与生产关系变革》在上报大厦43楼融媒创新空间成功举办。上海树图区块链研究院研究总监杨光博士主讲，上海交大计算机科学与工程学系郁昱教授应邀担任对话嘉宾。50位现场听友获赠NFT数字徽章。

本系列讲座由文汇报与上海树图区块链研究院联合主办。上报集团融媒创新空间运营团队提供本次讲座技术支持。

经整理分主讲、对话、提问三篇以飨读者，此篇为提问。

算法如有利益属性就易成信息茧房，Web 3可破解

五十四中学物理教师李世新：下一代互联网能否有效破解“信息茧房”困境，以实现更好的社会教育？

郁昱：下一代互联网已经对我们造成一些冲击，比如ChatGPT问世后，让我们无法判断某些课程的论文是否为学生自己所写；当然也有很多正向效果，比如学生上课如没听懂，很多知识点可到知乎、B站上去自学。

对于信息茧房，即喜欢什么就不断推送什么给你，目前来讲还没有有效的应对办法。我们会用更多信息手段比如GPT技术等等赋能教学，使得教学更加有效，比如在计算机编程上，很多零基础的学生因为引进AI技术，可把他们的时间用到更有效的学习上去。我们会不断提醒学生适度玩游戏、上网，先做到自律。

杨光：之所以存在“信息茧房”，很重要的原因是互联网推荐算法是为平台和公司利益服务的，它希望用户尽可能长时间待在它的平台上。打个不恰当的比方，有点像古代的奸佞大臣，专讲皇帝爱听的话，进贡皇帝喜爱之物，而后者就会逐渐沉迷。这样的心理古今通用。而Web3是希望算法具备中立性、透明性，它更像忠臣，为一个美好的公共利益，推荐更相符的内容。换言之， Web3是有可能打破“信息茧房”的技术基础——算法掌握在谁手里，就会为谁的利益服务。

未来会展业虚拟比例会大幅增大，甚至网上签合同

会展服务业韩英：在未来的互联网世界里，有密码学支撑的区块链技术、元宇宙、人工智能等多领域介入，会展行业要发展起来需要做哪些准备？

杨光：这是一个很好的问题。未来会展行业会有更多内容被数字化后搬到线上。当下在淘宝、抖音这些平台的品牌直播间，晚上黄金时段是真人主播，非黄金时段已经有在用数字人直播以降低成本。

现阶段，数字生产力还没有达到真正超越真人的水平，因此最关键的场合还需要线下会展，但同步把一些信息放在线上，便于在更长时间内让更多人以更低的成本参与，就像上海这几年举办的“中国进博会”。这样的线上展就和1000多万人可同时观看同一个演唱会一样，都大大提高了效率、降低了成本。

随着Web3技术的发展发达，能搬到线上的会越多。现在虚拟的元宇宙只能做展示，但Web3、区块链再发展，你将来将可以在其中签合同，效率变得更高。我认为，未来会展业将成为 Web3 落地的一个很有前景的发展方向。

数字人民币的双离线支付已在试点，区块链支持AI理财

媒体人李念：不少城市包括上海都在陆续试点使用数字人民币，区块链在金融领域的应用场景将会怎样？

杨光：数字人民币是人民币的数字化，它的能力从设计开始并没有打算超越法币人民币的能力，在很大程度上，使用人民币的场景才适合使用数字人民币。

未来肯定还是会有支持区块链上这种形式的人民币或者其他形式的支付手段，其最大的好处，一可和智能合约这种程序交互，可通过程序对它进行处理，另外更重要的是资产可由程序完全控制。像现在数字人民币，要么放在个人账户，要么放在银行或者机构账户，还没有做到放在一个智能合约的账户上。更遥远一点，数字世界里会有完全有自主意识的人工智能（AI），就可通过网页跟人交互，人工智能怎么赚钱、钱放在哪儿，目前区块链就可以解决。

但是现在的数字人民币还没有办法解决，因为人工智能还没有办法到银行开户。未来数字人民币必然会得到更广泛的应用，它的可编程性、网上数字化流通的范围，一定会在新技术下逐渐扩大。

郁昱：我参与过数字人民币项目，未来它也会推广双离线支付。现在微信支付可单离线支付，一家在线，另外一家离线扫码支付。而数字人民币可以实现小额双离线支付，双方都离线进行支付，实现一个可控的匿名交易，支撑它的也是合约和分账功能，目前已经在各个地方进行试点。

如何理解算法黑箱？衍生出“可解释人工智能”研究

东华大学传播学院教师徐敏：对于很多普通大众，算法仍然是一个黑箱，有很多我们难以理解的语言。有无可能将算法这种复杂程序解读为大众可以理解的东西，去破解算法黑箱或者权利不平等？

杨光：目前其实有两个层面的算法黑箱，一个层面是它不告诉你运行什么算法，代码都不给你看，这是完全的黑箱。还有一个是它把这个箱子打开了，让你看到里面有算法，但是像你拆开一个机械表、拆开一个电视机，后面很复杂的东西，非专业人看不懂，这种情况在技术上不叫黑箱。还有一些像现在的大模型、人工智能的神经网络技术，它在技术上把代码、参数都给你看了，但是做这个模型的人也解释不清楚为何是这样的，每个参数代表什么，别人更解释不清楚。人工智能现在有个研究领域就叫可解释人工智能，不仅要作出决策，还要作出解释。

一旦算法效果都能有理论解释，或可有更优方案

密码学上有一些很复杂的算法，即便把代码都告诉你了，也很难阅读，至少要有密码学博士学位的基础；也有一些技术，像可验证计算或者形式化证明这些技术，可以向你证明一个很复杂的命题。比如很长一段代码，通过数学上证明告诉你它没有做坏事，前提是你要相信数学，相信这个系统，这当然也是需要一些基础知识的。

郁昱：有些是可解释的；有些需要门槛，通过学习后能看懂。像深度学习、神经网络的分层，它的功能真的可拿模型去实现，做预测真的能赚钱，但是解释不清楚。我们很多学者试图去用一些理论来解释它，一旦可解释时，或可以看得更远，设计出更好的算法。

尽管密码学的知识有些深奥，现场依然有七位听友提出9个问题

以微信为例，区块链如何形成“去中心化”场景

信息通讯行业自由职业者雷政：Web3的重要理念就是去中心化，可否举例说明去中心化的场景？是否就不需要我们目前赖以生存的微信平台了？我今天也得到了一枚NFT数字徽章，很漂亮很喜欢。但这枚数字徽章要存放在晒啦网站上，这个网站是不是又成为了中心？

杨光：现在很多工作、社交的信息都放在微信上进行，但这些为一家公司所控制。假如微信账号被停若干时间，会造成你的困境；或者其中产生一些冒充你的言论、合成照片，解释或澄清成本都很高。去中心化以后，像电子邮件系统并非一个中心化系统而是多中心化系统，并非某一家公司控制的，有域名、网站、邮件地址，这是基于协议大家共同维护的系统。也许微信平台在将来会变成基于协议大家都来共同维护的系统，谁在上面发什么言，是依靠你自己的数字签名等技术去保证，也有可能会变成多中心化。

数字徽章并不是存储在一个网站上，而是存储在一个经过区块链共识协议达到达成一致的区块链网络上，这个网络上每个节点都会存储数据。网站只是访问区块链网络节点的一个入口，像你有自己的电子邮箱账户，你查看这个邮箱可能通过浏览器或者其他软件，像苹果手机或者Windows电脑上会有专门的邮件客户端链接到你的邮箱查看邮件，删掉这些客户端并不直接影响你存在电子邮箱的邮件。

存在三进制计算机，理论上有优势但成本过高

计算机爱好者傅嘉英： 计算机已经发展速度迅猛，其基础还是0和1。哲学讲“道生一，一生二，二生三，三生万物”，《三体》里谈到地球人是二维生物，如有外星人存在，一定是超过二维。如果有3个数字组成的计算机，会否超越了二维世界？

杨光：前苏联时代，科学家研究过三进制计算机。因为“3”更接近于自然对数的底数e（≈2.71828……），三进制计算机在表达上有一些优势，但是生产上三进制比二进制复杂，最终这个技术并没有被大规模商用。有人研究过，三进制计算机理论上有优势，但是本质上和二进制是等价的，虽然性能上有常数倍数的差异，但是不足以抵消成本更为昂贵的劣势。

元宇宙里的资金可否取出？由各地金融监管政策决定

本科生吴毅凡：如果元宇宙成型之后，人们会不会和现在沉迷到手机一样沉迷其中，或人会开始懒惰，在虚拟世界沉迷于赌博？另外生病急需要钱，机器突然坏死咋办？

杨光：首先服务器即便是银行服务器，也会有两地三中心备份，坏死概率极低。元宇宙里的资金很大程度上应该会用分布式账本、区块链技术，节点数量更多，个别节点故障不会影响到整个系统的运行。

至于这个钱能否取出来，更大程度上是一个合规性的问题。要看当地金融监管政策是否允许把它兑换成法币。比如中国香港目前有合规政策，内地暂时还没有。未来或有新的变化。以现在的技术手段来说，技术上都可以解决，更多是合规性的开放。

作为新生事物，Web3和互联网刚出来时一样，肯定会有产生灰色地带或漏洞，像你担忧的赌博、非法信息传播等，因此，Web3的运行也是需要法律的同步建设的。违法行为并不会因为传播手段变了，违法性质就有所改变。随着社会对Web3理解的增强，法规和法治建设的完善也会同等加强或前置部署。

尾声时，主持人带来两个艺术彩蛋，一是华师大音乐学院女高音歌唱家吴睿睿的清唱《我和我的祖国》，二是王天一演奏《爱的致意》

整理：李念

【精彩瞬间】：

1.43楼融媒创新空间不同于以往的2楼报告厅，不少听众代表在不断地熟悉中。

2.本次的嘉宾均来自一线研究机构，主持人王刊在介绍上海树图区块链研究院在国际领域的地位

3.主讲嘉宾杨光从当下热点切入到Web3的应运而生

4.对话环节。三人讲解本次讲座的数字徽章含义：密码学的0和1组成，人脑形意味着人际互动，树状取自CONFLUX的树状共识。

5.王天一的小提琴表演吸引了现场听友，图为工作间各路传播，在喜马拉雅的视频直播最高热度达到7,8万，文汇报视频直播近6000人次观看。

6.对话嘉宾郁昱带来后量子密码的研究信息

7.听众捕捉精彩瞬间

8.杨光受到听友的再追问

9.从左至右：主持人王刊、嘉宾杨光、嘉宾郁昱、对话主持李念、小提琴演奏者王天一

文末链接：

Web3能在多大程度上向善向好？科技与哲学学者论辨|讲堂163-3②

杨光：Web3世界中数据确权算法透明，生产力大释放|讲堂163-3①

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