编saying：昨天，金耀基先生谈了大学在现代化过程中的重要作用和未雨绸缪的作用，改革开放40周年，中国正在从教育大国迈向教育强国。历任上海师范大学、华东师范大学校长的上海纽约大学首任校长俞立中(文汇讲堂第120期嘉宾)提出，大学教育要以学生为中心。他认为，在中国走向世界舞台中心的进程中，需要一大批具有全球视野的国际化创新人才，也需要一大批真正了解中国，愿意搭建连接世界与中国纽带的各国青年。教育的本质，就是为了让每个人的潜力得到更好的发挥，能够让每个人更幸福的生活。教育发展到任何一个阶段，都不能忘记了这个初心。今分享中国教育在线总编陈志文近日对俞立中的访谈。

若教育观念没有变化，形式上仿效是达不到实际效果的

陈志文：您曾先后就任上海师范大学和华东师范大学校长，您觉得上海纽约大学与您之前就任的这两所高校最大的区别是什么？

俞立中：从学校管理模式和培养模式来讲，上海纽约大学很好地体现了以学生为中心的理念。我们的高校都在讲，教育要以学生为中心。现在，我真正理解了什么是“以学生为中心”。举个很简单的例子，比如校园建设。一般情况下大家首先考虑的是各院系需要有多少办公室、实验室和教室，强调的是空间大小。在上海纽约大学，也会涉及这些问题，但更多的讨论是围绕怎样的空间格局能体现育人的理念，有利于学生的发展。在校园规划时，充分考虑了公共空间（Student Lounge）的布局，确保师生间、同学间的交流、让学生有足够的地方自修、交谈和休息，有合适的空间喝咖啡、思考和讨论问题。教室的格局一定要保证学生与老师的充分互动，不仅有教师使用的白板，其它几面墙也有白板可供学生使用。所有的桌椅都有轮子，桌面都能翻下来，可以随意组合，便于每位教师根据各自的方式组织教学。教室格局的变化，增加了教师们的创造性，也促进了师生间的互动。

记得曾经有一次跟上海其它高校的领导和老师交流，谈到为什么上海纽约大学可以做如此的变革，而其他学校很难。两个原因，一是船大难调头；二是思想观念问题。如果教育观念没有变化，只是在形式上仿效，是达不到实际效果的。

陈志文：就如同城市里的路标设计，对于很多管理者来说，没有从路人的角度来考虑。我在法国巴黎坐地铁的时候，在不认识法文的情况下，从来没有糊涂过。据说，法国在规划路标时，会找一个从没来过巴黎、没坐过地铁的人走一遍，后面有人跟着记录。从谁的角度出发，这是一个基本的意识。

俞立中：今年是改革开放40周年。改革开放是从解放思想开始的。改变观念，需要有创新意识和变革精神。思维方式改变了，观念改变了，才有各种各样的政策措施，才会有探索行动。而且，这不仅仅是一个人的思想观念，而要成为一个社会群体的思想观念。

陈志文：必须是一个群体。从这个维度讲，要把以学生为中心的思想，渗透到每一个人的意识里。

上海纽约大学教学环境

全球化时代的高等教育应该建立在多元文化的基础上

俞立中：2006年，我第一次去纽约大学，与前任校长John Sexton会见并签订合作备忘录。一进校长办公室，他说了一段话，我至今还记忆犹新。

他说，在当今全球化的时代，高等教育不应该建立在一种文化的基础上，而应该建立在多元文化的基础上；要让学生在大学期间有更多的机会体验不同的文化、接触不同文化背景的同学，使学生对世界有一个完整的认识，提升跨文化沟通、交流和合作的能力。

他的话真的很打动我，今天的世界太需要这样的教育了。

陈志文：我想起了中国教育国际交流协会秘书长赵灵山对教育现代化的描述。他认为，国际化既是教育现代化的目标，也是一把尺子，还是一个进程。

俞立中：他讲的非常有道理。提到教育现代化，往往会更多想到教育技术和方法的现代化，但实际上最重要的是教育目标和理念的现代化。当今世界的变化很快，而教育应该是引领社会发展的。

世界变得越来越扁平，不同文化背景的人与人之间的沟通交往越来越频繁。新时代，中国正在走向世界舞台的中心，需要一大批真正理解世界多元文化、具有全球视野，善于跨文化交流合作的人。对于高等教育来说，培养学生的全球视野和跨文化能力是迫切需要的。很多时候，对同一件事情，美国人、中国人、欧洲人的看法会不同，而我们要做的是找出原因。

文化背景、经济利益、认知方式不同，都会产生差异，我们要在这种差异的前提下，找到共同的地方。

陈志文：不只是感情，是基本认知。我曾经遇到一位美国常青藤大学研究中国的博士。他竟然没有来过中国，把中国描绘的跟上世纪五十年代一样。

俞立中：今天上午有6位上海纽约大学的毕业生谈了自己学习的经历和体会，4位是外国学生，2位是中国学生，表达了他们对世界的认识，对中国的理解。我听了非常感动。

一位美国学生说，在来中国之前，她对中国的认知只是通过媒体信息，并没有真正的了解中国。对她来说最大的shock，是她原来了解的中国和现在看到的完全不一样。这让她产生了了解中国各方面情况的兴趣。在学习中，她理解了中国的发展过程。还有一位以色列的学生，在上海纽约大学的四年里，深入了解了上海的各个方面，了解了中国文化，也看到了中国近代社会发展的问题，做了一些研究。她很喜欢中国，认为中国将会在国际事务中起到越来越重要的作用。她打算在中国工作。

上海纽约大学校长俞立中（右）与中国教育在线总编辑陈志文

“开放与特色”形成中国大学的世界“影响”

陈志文：今年是改革开放40周年，在教育上，开放可以理解为国际化。走到今天，您对中国教育国际化有什么样建议和期望？

俞立中：我认为，对于高等教育国际化的认识，不应该停留在人员流动和交流的层面。我很反对表面化的评价，仅凭几个数据来判断是否成为世界一流大学。

中国的大学要把自己放到世界高等教育的大平台上面去考量和审视，以决定自己的走向。要去想世界高等教育未来走向会是怎么样的？去看看别人在做什么事情，也想想我们在做什么事情。有没有这个高度，能不能这样做，就决定了一所学校发展的大方向和战略。

陈志文：您说的其实更多的涉及到了现在很热门的词“双一流”。一流学校、一流学科，高校也必须站在这上面去思考。

俞立中：什么叫一流？这是个很重要的问题。我曾经问过密歇根大学校长，怎么理解一流学校、一流教师。她就跟我说了一个词，影响力。我问，如何去衡量呢？她说，学生和学者心里都有一把尺子。

也许在中国高等教育发展的过程中，需要有数量标准。但这不是终极目标。中国学者在国外期刊上发表了那么多文章，到底对科技产生了什么影响，对技术进步产生了什么影响？现在是需要考虑一下“影响力”的时候了。

陈志文：您是在中国接受了完整的本科教育，在英国读了博士，而现在的合作对象又是美国的大学。想请您比较一下英美的教育。

俞立中：我没有做过系统的研究，只是根据自己的经历来说一下我的认识。英国的博士培养模式和美国不一样。

刚到英国，我曾问导师，我需要上什么课。他说，我们不需要你上什么课，你可以自己到图书馆找资料，也可以跟教授们沟通交流，以获得你想要的东西，这些都是学习方式。你可以把自己的想法带到实验室里，在探索研究的过程中去学习。

而在美国，博士也是需要上课的。相对来讲，英国对研究生的研究能力和严谨性要求是很高的。从本科的角度来讲，美国学校更注重学生成人的过程，给学生打下一个很好的底子，培养学生的学习能力、合作能力和选择能力。当然，美国大学也有其他不同的模式，如工科特色的学校就比较强调专业、强调应用。

我认为，高等教育不应该只有一种模式。道理很简单，因为每个个体都是有差异的，没有一种模式会适合所有的学生。高等教育只有提供不同的培养模式，才能够让不同类型的学生找到合适的机会。

2018年3月25日，俞立中（左一）等做客第120期文汇讲堂《致敬与分享：青春·奋斗·责任》

教育的本质的初心：需更关注“人的发展”

陈志文：您觉得中国基础教育在国际化过程中存在哪些问题？

俞立中：尽管中国的基础教育一直在改革中，但受高考指挥棒的影响还是很大。中国基础教育在国际化方面也做了很多探索，也有很多成功的案例。同样，需要警惕的是千万不要使之功利化了。我一直在想一个问题，中国的基础教育能不能使得学生各方面的成长都很健康？学科成绩和素质发展并不是矛盾的，不应该对立起来。

另外，我们有时候把英美的教育过于标签化了。

陈志文：有时过于强调中国教育的薄弱项。实际上，英美教育中是分为精英教育和大众教育的。

俞立中：据我了解，英美教育的实际情况是，政府对基础教育的投入是确保公立教育的水平，旨在让每个人都得到良好的教育，也是我们认为的比较愉快的学习方式。

而所谓的精英培养只涉及10～15%的学生，一般会进入到私立学校，学习也是非常具有挑战的。但目前在国内学校，我们是用比较高的学习标准来要求所有学生，反而弱化了人的基本能力和素养的培养。

陈志文：您觉得造成这种现象的原因是什么？是谁的责任？

俞立中：我认为，政府、学校、家长都是有责任的，实际上是社会价值取向的问题。一个稳定的社会结构，价值判断和取向应该是多样化的，每个人有自己的选择，在不同意义上实现自己的价值。如果社会价值取向趋同，大家都是同样的选择，社会就不平衡了。

陈志文：可能没有办法说是谁的责任。这是互为因果的。举一个现实的例子。今年上海刚出台的落户政策，清华、北大应届本科生可以直接落户。

我跟您有一个强烈的共识。在中国基础教育国际化的过程中，进入了一个误区。英美的基础教育分为两条道路，一是针对精英的，一是针对大众的。而中国，过度的强调英美的大众教育模式，强调轻松、幸福、快乐等等。但是，有时候是错位嫁接了，大量的精英不是走这条路的。

俞立中：另外一个问题就是，什么是均衡？有时候是让90%的学生陪10%的精英读书。大家都读得很苦，但最后还是要分流的。

陈志文：您认为，该如何平衡这件事呢？

俞立中：从社会需求的角度来讲，是多元化的。不同的岗位和层次的工作，对人才的要求是不一样的。社会需要领袖型的人才、也需要专业技术人才，更多的是灰领、蓝领，大家都是对社会经济发展有贡献的。但不同的人才，不是一种模式能够培养出来的。

中国高等教育应该向多元化发展，让学生有更多的选择，也满足不同工作岗位的要求，形成一个良性的生态结构。需要社会进行引导的是，不论学生未来从事什么工作，都要尊重他们的价值。

陈志文：如果给中国教育一个建议，你最想说什么？

俞立中：我认为，中国的教育应该把更多的关注点放在人的发展上。教育的本质，就是为了让每个人的潜力得到更好的发挥，能够让每个人更幸福的生活。教育发展到任何一个阶段，都不能忘记了这个初心。如果中国教育坚持这个出发点，会得到大家认同的。

编辑：袁琭璐

责任编辑：李念

来源：中国教育在线EOL