54岁亮相《披荆斩棘3》，在舞台上迎来55周岁生日。他勇于将过往归零，彰显满满“年轻力”。

意料外又情理中，50多岁的蔡国庆是《披荆斩棘3》开播以来讨论度最高的嘉宾之一。短短数周，社交平台上关于他的话题阅读量以亿计。

在湖南长沙，本报记者见到了正为节目公演排练的蔡国庆。唱跳赛道对已过知天命年纪的他无疑是挑战，但从摸爬滚打一下午的练习室无缝衔接采访，他始终声情并茂、元气满满。他直言很珍惜老一辈歌迷的呵护，但又审慎对待“回忆杀”，“在《披荆斩棘3》，我不动那个念头”。他将过往那些能用“功成名就”形容的舞台、歌曲放进收藏夹，自我归零、轻装上阵。他也把前辈歌唱家的自矜妥帖安放，坦陈节目的选曲与自己的私人歌单大不相同，更坦荡于“年轻人一听就会唱的歌，我要练十天半个月”。

当他用谐音重新解构“披荆斩棘”四个字，他能收获Z世代网友喜爱的能量密码呼之欲出。纵然一代人有一代人的审美，但过硬的实力总是不败岁月的硬通货。流水匆匆的时光里，蔡国庆依然激流勇进。

前辈也是“新生”，第一须得真诚以待

七岁登台，十岁出唱片，许多响当当的人物都曾是他的听众。在几代人的印象里，蔡国庆就是内地流行乐坛最早的一批“偶像”歌手，共和国的许多耀眼舞台上有他的闪光时间，央视春晚更留有他超过20次的记忆。就在Z世代网友期待经典重现时，本季节目最年长的他拒绝自我致敬，初舞台一曲《莫吉托Mojito

》出其不意，哈瓦那风格的轻摇微醺和清亮嗓音、清晰咬字的说唱融合，惊艳四座。

“所有代表着过去成功的作品，我是不会唱的。”蔡国庆说得干脆，来《披荆斩棘3》就是要跳出舒适圈，给自己下战书。卸下过往履历赋予的荣耀，“披”上新战袍；面对新一代观众会给出“yes or no”，都要保持宠辱不“惊”；想告诉大家，60后面对人生下半场依然在“展”现斗志；能和中国青春力量同行，“机”不可失——他希望能践行自己重新定义的“披荆斩棘”观念，这刚好达成了本季节目理念“奋进中国”与他默契的交点。

只是，要归零、要开掘不一样的自己，谈何容易。尤其对手还是时代的变迁、岁月的流转。

学唱《莫吉托Mojito

》，头号难题就是没谱子，偏偏“半减七和弦”的反拍强音还跟传统旋律反向而行。年轻人要么早对周杰伦歌曲耳熟能详，要么“空耳”本事了得，听几遍就能跟唱。一样的歌到了蔡国庆这儿，过往经验未必奏效，胜在韧劲恒久。镜头扫不到的地方，他自己记谱子、背歌词、练说唱，一遍遍清空“强音在正拍”这个根深蒂固的习惯。“第十天，感觉还在乱唱，我爱人听了都担心初舞台结束我就要回家。”但拳不离手曲不离口，朴素的道理诚不我欺，“半个月后，成了，值得为自己鼓掌”。第一次公演，他加入三个80后。后生来征求前辈意见，想竭尽全力拼一把，蔡国庆没什么迟疑就答应了，全付信任交予年轻的伙伴，百分百的辛苦努力也交予训练室。舞台上，唱演俱佳的《无数》再次让年轻观众折服。

在《披荆斩棘3》，蔡国庆是坚韧且积极的前辈，“什么都可以尝试，这就是节目的有趣之处，我很幸运，迄今每次舞台都是如此不一样”；也是直面自己有所“不能”的新生，唱乐、唱演、唱跳、唱作四条赛道，他坦言：“唱作上我能提供想法，可实际操作不行，不如胡彦斌、陈楚生那样综合实力厉害的小哥哥。唱跳也是需要考量的，50岁过后体能的衰减不可避免。”

他不避讳自己有短板，也了然互联网“乐子人”里善意有之、质疑亦有。甚至，他主动提及过往，提及成长路上刺耳的批评声。事情一分为二，“批评是善意或恶意，我能分辨出来。对那些恶意的，任尔东西南北风，哥就是一直送祝福的蔡国庆，拦都拦不住”。而与此同时，“我们从事这份工作，歌迷的呵护和喜爱非常重要，但并不等于别人说不得半个‘不’字。真诚的批评，会让人获得更大的清醒、更大的进步”。

参加《披荆斩棘3》之前，蔡国庆曾自问，上综艺能给观众带去什么，答案是“真诚、快乐”。无论怎样自我定位，他把“真”放在重要位置，情感真切、真诚以待，“有突破后拿出有水准的作品，对我就是天大的好事；能得到今天观众的认可，就是莫大鼓励”。

随时代而兴，是中国流行乐迭代的风向标

学过美声，但真正成名于通俗唱法《北京的桥》，在中国流行乐坛找到了属于自己的声音；人生上半场多次为“殿堂”级舞台放歌，50多岁来到年轻人的舞台，和Z世代打成一片、学习新歌。一次次转身，蔡国庆愿意将之视作个体的主动选择融入了时代发展的节拍。随时代而兴，便是中国流行乐迭代的真正风向标。

从个体说，蔡国庆感慨自己何其幸运，改革开放40多年让他这代人赶上了发展的好时光。“时代给出切换赛道的可能性，那么机遇降临时，关键在于我们每个人是否做好了能力上的储备、心理的准备，人生在每个阶段都没有躺平的理由。”譬如对演艺事业的精进，如何不断为自己蓄能，阅读、看新闻都是有效途径。蔡国庆把做个“有文化情趣的人”当成对自己、也是对儿子的要求。因为文化情趣源于个人对我们中华文化的认同，决定着未来能走得多远。

又譬如中国流行乐坛，“中国敞开国门后把文化艺术推向海外，同时也把国际舞台的艺术风尚迎进来，这个变化非常了不得。今天的中国流行乐坛已变得如此多元、丰富，都是时代赋予的变化。”他提取自己的音乐记忆：1987年，费翔跨过海峡，在春晚演唱《故乡的云》，一声声“归来吧”唱进了多少中国人的心；1997年，《东方之珠》成为那年传唱最广的歌曲，吹拂了五千年的海风吹动无数人的期许。

“回头看，每个年代都有特定的歌声与旋律，时代造就不同的音乐。再到今天，当我环顾四周，《披荆斩棘3》里中国台湾、中国香港和我们内地的哥哥们都是一个圈子的，中国流行音乐正作为一个整体面向世界。”蔡国庆说，“中国文化可以包容世界，中国的流行音乐已具有国际元素了。越是此时，我们越需要具有中华民族辨识度的旋律、乐器，融汇世界通行的语言去发出中国流行音乐独有的声音。”他衷心希望，今天的年轻人能乘着时代的风飞往梦想和远方，“我会一直为大家、为我们国家送祝福”。

>>文汇报对话蔡国庆

*文汇：您有那么多代表作、经典舞台，但在《披荆斩棘3》初舞台，您唱的是《莫吉托》。假如今天让您选一首自己的代表曲，会选什么？

蔡国庆：在《披荆斩棘3》的舞台上，我就不动这个念头了。所有过去成功的作品、春晚上的歌曲，这一次我是不会唱的。其实节目的导演团队跟我说：“哥哥你决定吧，你是前辈，我们都很尊重你。你要唱《365个祝福》《北京的桥》《同一首歌》都是可以的。”但我说“不”，我一定要唱不一样的作品。

因为我觉得“披荆斩棘”四个字就是需要我跳出舒适圈。或者说，我来到这个舞台，在这样的年纪，要敢于把自己过往的成绩归零，这才叫“披荆斩棘”。既然归零，那么过去带给我成就的歌曲就不要唱了，必须真的从零开始。

*文汇：您怎样理解《披荆斩棘》的定义？

蔡国庆：这四个字此刻在我心中是这样定义的——卸下过往履历赋予的荣耀，“披”上新战袍；面对新一代观众会给出“yes or no”，都要保持宠辱不“惊”；想告诉大家，一个60后、一个打引号的功成名就的哥哥，面对人生下半场依然可以“展”现斗志；能和中国青春力量同行，“机”不可失。

我的朋友圈有很多中年艺术家、各行各业都有，包括网上有朋友也会鼓励我。他们说：“国庆，拜托你，为60后争口气。”我不敢有那么大的担当，但作为《披荆斩棘》唯一一个60后，确实想让大家看到60后在面对生活不同挑战时，也有自己的斗志。

我的歌迷都是妈妈辈的，我很珍惜他们。我真诚希望，《披荆斩棘》能让老一代歌迷重新知道“哇，蔡国庆真是很勇敢的我们喜爱的歌手”。同时，我想要让年轻的孩子，在这个特别的舞台上认识我。60后能在这里重新开始、获得新生代认知，我觉得这是件很了不起的事儿。

其实前两季也接触过，这次终于下定决心。因为机不可失，中国人老话也说“事不过三”，该我出场了，要抓住这个机会。

*文汇：现在看来，年轻人很喜欢您在节目中的表现。您觉得，妈妈那辈会认可吗？

蔡国庆：那最好在网上展开一个讨论——你们回去问问你们妈妈，能不能接受《披荆斩棘》里的蔡国庆。作为一个演员，如果能在几代人心目中获得认可、喜爱，那就是莫大的荣誉。

*文汇：唱乐、唱演、唱跳、唱作四条赛道，您是冲着哪条来的？蔡国庆唱摇滚、蔡国庆玩转规则变成游戏王者，对您来说，哪个更难？

蔡国庆：什么都可以尝试。但到了这个年纪，我对自己有真切认知，知道什么是自己擅长的，什么是可以做但潜力还没发挥出来的，什么又是做不好的。比如唱作，我能提供想法，但实际操作不行，不如胡彦斌、陈楚生他们那几位非常厉害的哥哥。对我来说，在这个舞台上能通过努力有所突破，拿出有水准的作品，就是天大的好事。

对于游戏或者宿舍公共区那些环节，我觉得无论心里有什么小算盘、有些古灵精怪的想法，最重要的一点是真诚，要真。“真”是我与生俱来的本性。也许那种“真”在别人眼里好笑，可我就是真心真意地在做。

有网友说，“蔡国庆哥哥你真是我的快乐源泉，承包我365天的快乐”。我真有那么大本事吗？如果一个真实的我，可以在节目中给大家带去欢乐，我觉得是很幸福的。

*文汇：一公组队现在已经是这一季的名场面了，能否给我们还原一下当时的情况？

蔡国庆：我一开始想选胡彦斌，因为那首《黑夜不问白天》很适合我们vocal；第二我想过去找小志，跟林志颖合作。那是我最初的想法，没有想过去0713那组。但节目的刺激、有趣就在这里，充满了变数，考验你的应变能力。进到那间屋子后，电光火石间我想了很多。旁边哥哥们的话也许有一定作用，但那不是最重要的。回过头想，我当时做出那样的决定，源于我来节目时的心理准备，就是大胆突破，选人、进战队都是如此。没想到瞬间炸窝了，后台和现场沸腾了，所有人都在说“哥哥，你完成了一个天大的局”。我是真的不知道，那么名场面吗？

这个舞台真的好刺激，尤其我一开始“傻不愣登”，以为想唱哪首就选哪首，结果哪里那么刚好。所幸，我很幸运，到目前的舞台都是不一样的。我得感谢所有哥哥，可能我给他们送祝福，无形中自己也有了运气。《无数》舞台获得观众认可，是四个人的努力。都说一个好汉三个帮，我闯入0713部落，三个年轻的哥哥给了我巨大帮助，我们一起融入辛苦排练，有了突破。

*文汇：录制过程中，有什么瞬间会被自己惊到，有种“原来我能这样做”的感受？

蔡国庆：排练的时候吧，很放得开。网上说“可云式表演”，这谁说的？我可是中戏的。其实还有很多段“可云式表演”，他们不敢拿出来，怕成为中戏的新教材。

玩笑归玩笑，我是想找到人物该有的一种情绪，释放出来，我跟哥哥们说先放，导演会往回收，就怕给的不够。他们惊恐说：“哥哥你给过了。”最后效果大家都看到了，从“可云式表演”到那样一种淡定、冷冷把控、能呈现人性多面的样子，我是满意的。

*文汇：您看网友评论吗，什么样的评论最容易吸引您的目光？

蔡国庆：当然按人的情感来讲，还是想看表扬你的、鼓励你的。但现在网络也有了很大进步，我看到评论区有一行小字，意思是让大家友善发表意见，会过滤掉恶意评论。必须要给国家网信办鼓掌。

我在这个行业转眼几十年时光过去了。可能今天很多人觉得我的路走得很顺畅，大家还打趣说“没有哪个哥哥能上22次春晚”，江湖上可以给哥取个艺名“二十二春”。但事实上，我一路听到过很多批评。尤其我成长的那个年代，报纸上巴掌大的文章就能把你骂惨了。

现在再看批评这件事，表扬当然喜欢，批评、建议，我也欣然接受。甚至有些批评可能是直观、很有力道的，都没关系。必须要确定的是，批评到底善意还是恶意。哥已经奔六十了，见过太多、阅人无数，对恶意的批评，我连看都不会看，任凭东西南北风，哥就是一直送祝福的蔡国庆，拦都拦不住。

我还想说，我们做这份工作，的的确确歌迷的热爱、呵护非常重要，但不等于只能有呵护和热爱，别人说不得半个“不”字，这是坚决不可以的。善意、真诚的批评，会让我们有更大的清醒、更大的进步。

*文汇：您是i人还是e人？

蔡国庆：这个我不太懂。不过，我不会社恐的，我很愿意跟所有朋友交往。有的哥哥做游戏时不太愿意冲上去，我是给他们做思想工作的，给他们“上弦”，希望他嘎嘎动起来，不要卡在那里不动。可能因为我把儿子带得好，一些年轻的哥哥在我眼里就是孩子一辈。我好像带着父爱之心，希望下一代比我有更好的表现。

*文汇：两个儿子看了节目怎么评价？

蔡国庆：大儿子非常淡定，他5岁就跟着我上节目，现在12岁，是个非常淡定的孩子。老二有时候捂着嘴，会紧张地看节目，他还问我，爸爸，你什么时候能拿MVP啊。对孩子来说，爸爸带给他们的想要成功、突破、要打胜仗的那股劲头，是很重要的。

*文汇：您年轻时唱过的歌，能称得上“中华小曲库”了。现在参加节目，这里的歌单跟你的重合度高吗？

蔡国庆：完全不一样。我在节目中也不避讳这点，没听过就是没听过。现学也不是那么快。我们曾经学的节奏是强音在正拍，现在反着来，我说为什么要倒着气唱呢？

年轻一代哥哥他们很厉害，硬听。我是需要看谱子学歌的。每首歌都要学好几天。《莫吉托》前后半个月才学会。到第十天还乱唱，我老婆说，你别初舞台就回家了。

*文汇：您早年学美声，后来以通俗唱法成名，现在又来这里跟年轻人打成一片。这些变化、转身，是主动为之吗？

蔡国庆：人生要做自己的主人，主动出击。人生会有很多赛道，赛道切换时，不要一味抱怨，要做好心理准备、能力准备，积极地应对变化。

*文汇：歌唱、演戏、做主持人，您40多年的演艺生涯，一直在输出，会被掏空吗？

蔡国庆：确实需要不断为自己蓄能，去了解大千世界各种各样的资讯。我喜欢看新闻，经济、金融、艺术收藏、国际政治类的，我都看。我也是个爱看书的人，对自己、对儿子的要求都是做个快乐的、有文化情趣的人。

*文汇：您有焦虑吗？

蔡国庆：曾经焦虑过，但我感激岁月。岁月让我不断进步，让我的心智得到提升，让我学会化解焦虑。面对体能的衰老、容颜的衰老、家庭的负担，以及爸爸妈妈他们要奔向人生苍老的时刻，等等，岁月教会了我怎样去化解这些焦虑。

我爸爸今年92岁，妈妈88岁，时间是无情的。我爸爸去年吃饭时头还能抬得挺高，今年就到不了那个高度了，我看了很感伤。但换个角度，如果有一天父母终究会离去，我爸爸的生命在92岁时还能看到我有新的精彩的舞台呈现，看到儿孙给他们一种很好的生活回馈，这会让我很释怀。

我现在唯一可能有一些焦虑，就是特别渴望世界能够平和，让我们的儿女能快乐平安。我这个焦虑有点大，好像感觉全世界的问题都押上了。因为我真的太爱年轻一代，太爱孩子们了。我希望世界和平，渴望年轻人也能拥有我们曾经拥有的青春岁月，是平和的快乐的。

*文汇：您的青春岁月跟改革开放是息息相关的。那个年代，我们能说出许多脍炙人口、能代表某一个时期的作品。您觉得中国流行乐坛到了2023年，还能找到今天的代表曲目吗？能代表今天的歌曲，它的评判标准是什么？

蔡国庆：我相信会有的。要能代表今天这个时代的歌，最重要是有极勇敢的个性化表达。我非常佩服现在年轻的孩子们敢于为自己的生命发声，为这个世界发声。而且，现在的作品更接地气，更加真实。

*文汇：您会选哪几首歌来代表不同年代的华语流行歌坛？

蔡国庆：以我的儿时记忆、偶像，我会想到费翔在1987年春晚唱的《故乡的云》。再往后有《东方之珠》《外面的世界》。

早期内地流行乐坛是起步最晚的，那时候的港台流行乐最早与国际接轨。如果没有改革开放，没有内地流行乐的发展。而到了现在，来到《披荆斩棘3》，不再分内地港台，大家都是一个圈子，中国流行音乐作为一个整体面向世界。

我想很真切地说一句，要让中国流行音乐在世界拥有一席之地，我们要用自己本民族具有辨识度的旋律、有特色的乐器、古朴的民族元素等，让中国流行音乐发出自己独特的声音。现在写的歌很多，但红遍大江南北的不多。一方面是好事，我们的音乐更加多元；另一方面也要看到，流行歌不是有些人想得那么简单，口水歌可以流行一时，但能留下来的、传唱的，还是需要有艺术水准，有个标准。我想强调，一首好歌是有艺术标准的。

*文汇：您挑综艺的标准是什么？

蔡国庆：我现在还没到挑综艺的地步，都是综艺来挑我，这得实话实说。如果有一天，我可以挑综艺的话，那蔡国庆可太厉害了。但现在还是被挑的，挑到了，我很高兴。

*文汇：为了能在机会来到时接得住，您日常会在体能上、演艺状态上怎样保持？

蔡国庆：我很庆幸，楚生他们说，很难想象50多岁人了，声音那么清亮、干净。我自认是个很自律的人，没想到来这里，我是最能吃的一个。年轻一代为了事业都很拼。

另外，我们也得感谢现代科技，能磨皮、加滤镜。

*文汇：那气息呢，气息怎么保持？

蔡国庆：作为一个声乐演员，首先衰老的不是声带，是气息大不如前。可能歌者都了70岁，他的声带还能唱，但气息顶不住了。我不会让你们听到我这样的声音。如果我的气息不能支撑我再唱歌，声带再好，我也不出来唱了。

所以，各位，生命是需要保养的。我说的搓脸操、垫脚尖走路，都行动起来，呵护健康吧。

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