【导读】经历54小时台风”利奇马“侵袭前后的狂风暴雨，昨天（8月11日）下午，三百余位听友如约相聚第135期文汇讲堂《建网络强国，中国还需哪些硬核技术？》，中国工程院院士倪光南与华东政法大学人工智能与大数据指数研究院院长高奇琦教授共论网络自主可控技术与网络安全，引发十余位听友的踊跃提问，问题聚焦芯片投资、工业软件备胎、国产技术营销、人才培养等诸多方面。今分享现场互动精华。

中国如成为网络强国会倡导共享以此替代冲突

留俄国关专业在读博士梁靖雨：如两位老师所分析小国无法掌握硬核技术，那么他们是不是只能沦为大国的技术殖民地？在小国站队的时候，他们考虑的最重要的因素是什么？是意识形态吗？如果是，您觉得会不会爆发新冷战？

高奇琦：这个问题非常好。首先，我们肯定要避免像美苏冷战那样的态势发展。当年美苏冷战开始的时候，很多人其实没有感觉到它已经开始了。对抗其实是国际关系中的一个常态。对抗有很多种形式，当时的美苏间冷战状态只是其中的一种，也有可能是比较温和的长期对抗，所以很难用传统的模式去解释它。小国在这当中比较尴尬，所以只能选择“搭便车”，选择的根据在历史上多半和文化有关系，但我们不希望用意识形态去影响小国。

中国反复强调的一个观点——要建立人类命运共同体，其实就是想破除这种对立冲突。网络世界中所谓的冲突与以往的任何冲突都不同。以前很多的产品归属清晰，是你的就不是我的；但是网络上，一个网络作品，你看我也可以看，是可以共享的。在现实世界当中，你如果不跟别人竞争，就可能被别人打趴下，所以还要靠自己站起来，敢于面对竞争；但是中国人的本心不愿意跟人家斗个鱼死网破，所以我们反复倡导要建立人类命运共同体。我觉得这是中国人的哲学和智慧，将来能否成功暂且不论，至少目前能先自保，然后再凭借自身的文化慢慢去影响别人。我对此还是比较乐观的，我认为只要不跟人家硬碰硬，仗就打不起来，这中间需要中国人的智慧。

西方人的基督教思维是冲突的思维，他们要寻找敌人，所以冷战过后美国很迷茫，把矛头转向伊拉克。现在他看到中国发展起来了，又转向中国，而我们要用中国人的智慧来淡化、调和冲突。

技术扶持“重硬轻软”须由政府率先改变

工程师黄增宏：您刚才提到工业软件领域，比如西门子、施耐德这些所谓的硬件公司，他们都疯狂地在全世界收购大量的工业软件，但是在中国目前没有这样的一个能够从事工业软件开发和设计的企业。中国应该怎么样去认识工业软件？工业软件需不需要备胎？

倪光南：工业软件确实是我们的短板，以前很多年都不重视。从市场角度来讲，工业软件开发周期比较长，难有收益，一般公司很难让他用市场驱动去做；上市公司也不愿意去做，因为报表会不好看。

工业软件很多，有面向制造业的、面向建筑业的、面向集成电路产业的，等等。EDA软件是面向芯片业的，也是我们芯片短板中的短板。目前EDA软件的三家公司都是美国公司，华大九天几乎是唯一目前还在做软件的中国企业，但目前在市场上无法显出竞争力。

我觉得这类工业软件短期内主要还是要靠国家扶持。我们国家在技术扶持方面多年来有个倾向——重“硬”轻“软”，觉得软件开发短期内看不到效果。据工信部统计，中国历年来对软件累计投入只有47亿，比起硬件数以万亿级的投入实在是微不足道。所以我觉得国家应该在这方面下决心加大投资力度。

区块链是智能革命的另一条腿，需谨防蹭热点

企业员工赵治国：请问您怎么看待区块链技术和数字资产？

高奇琦：我个人认为区块链很重要。区块链分三个层次。第一层是比特币等数字货币，第二个是智能合约，第三是智能社会，可以与人工智能技术相整合。我把人工智能和区块链技术看成是智能革命的“AB”版本。A是“AI”，B是“Blockchain”。

区块链对于智能革命非常重要。人工智能将来要广泛应用，就会涉及到安全问题和隐私问题。而区块链可以提供解决方案。因此，区块链是人工智能技术的重要补充。未来智能体的数量和种类都会很多，因此智能合约就至关重要。智能合约可以保障这些智能体之间、智能体与人类之间的交互更加便捷和安全。

但目前蹭热点的比较多，有一些人在利用区块链，特别是用比特币或者相关的数字货币来进行类似的金融诈骗，这个是要谨慎预防的。

人才培养不能一个标准，也需要打造工匠精神

上海电机学院教师王志恒：作为市属高校的一员，我认为硬核技术最关键的还是人才，请问您对于高校人才培养有什么感悟和建议？

倪光南：人才培养确实重要，人才是第一资源，关于人才培养教育的问题，我认为不能只用一个标准。比如要培养工程师，就不需要他写文章。不同学科应区别对待，比如我主讲中提到的软件职业技术大学中，需要培养的是一种工匠精神。所以，我建议不同领域的人才要有不同的培养途径和标准。

芯片投资“热过头”，可以分散策略“迎难而上”

投资人王永刚：在未来的人工智能时代，哪种形态的芯片会成为主流？可能会是量子芯片、类脑芯片或者其他形态吗？

倪光南：芯片投资时下整体很热，特别是人工智能芯片，我觉得热得有点过头，我们这个行业在某个特定方向上取得成功的往往只有前几家，成百上千的项目过于雷同，导致成功率不高。我建议采取分散投资的策略，不要把鸡蛋装在一个篮子里，尽量分布到不同的领域。

我们在投资方面有时候跟风太盛。国家说芯片重要，就去投芯片，人工智能热又投人工智能，所以现在“人工智能+芯片”的关注度非常高，而一些真正需要投资的领域反而没受到重视，比如EDA这类工业软件，大家觉得这个难就不去做，实际上成功项目的往往都是难做的。所以投资人还是应该冷静、客观，要有远见。

酒香不怕巷子深？市场经济里好技术不需刻意营销

行政秘书张结斌：倪院士之前提到中国做技术的大多都是多做少说，只做不说，之前华为也是如此，任正非在华为遭美国制裁后才频繁接受媒体采访。有观点认为，“追赶世界的中国科技，还差一个营销总监”，如何看待国产技术的宣传、营销和塑造国产技术自信的问题？

高奇琦：我认为，营销是需要的，但不必太刻意。关键是要练好内功。很多技术的好坏是客观的。首先要做好产品。我个人不太喜欢营销这个词。虽然从生态方面来说，可能需要推广，但这很难说是营销。

倪光南：华为确实非常低调，他原来主要做的是扩大世界市场，受到美国制裁后，必须得拥有中国市场，需要得到中国政府和国际舆论的支持，所以必然会高调一些，这是企业生存的理由。另一方面，酒香是否真的不怕巷子深？一般来说市场经济应该是这样，但很多老技术对市场的垄断没有被打破，新技术其实是出不来的。垄断本身是市场形成的，我觉得不太可能靠市场本身来打破垄断。发达国家的经验是通过分拆，罚款等市场手段来调整。目前对于中国的一些垄断性的领域，政府或者有关方面应该发挥某些作用打破垄断，这也没有违背市场原则。

主持人：你的问题可以从三个层面解读，一是政府应该支持自主可控技术的研发；二是企业应该有行业的研判，像华为那样的远虑；三是媒体传播应该引导公众有正确的认识，纠正认知误区。

自主可控的两种方案：改进或完全颠覆

高工柴忠余：关于IPv6（Internet Protocol Version 6，互联网协议第6版），因为是中国提倡的，有四台根服务器在中国，一台主根，三台辅根。原来IPv4，根服务器基本上在美国为主的西方国家，中国一台也没有。这是否属于自主安全可控？

倪光南：俄罗斯有一个非常正确而有远见的观念，“互联网不是自主可控就是受制于人的”，在这方面中国和俄罗斯有同样的感受。互联网的弊端有很多，至于如何解决弊端，可以讨论的范围太大了。中国现在的互联网最大问题是核心技术不能自主控制，对此有很多解决方案，大致可以分两种，一种是基于现在互联网协议的改进，比如IPv6；另一种是自己做一个新的协议，具有颠覆性。后一种因为时间关系今天来不及细讲，这是个非常大的课题，或许在若干年以后也会变成非常热门的课题。

在华外企技术人员可以是人类的人才，冲突只是短期形态

苏州半导体行业张雷：我以前在英菲尼迪工作，与倪老师也相识，他曾给我写过出国推荐信。我们这些在外企的技术人员在中美博弈的情况下其实处于非常尴尬的境地，中美人民似乎都不怎么信任我们。另外面对在华外企的大面积裁员，我们这类人该怎么办？

倪光南：我觉得大部分外资企业在中国有很多贡献，我们反对的是垄断，如果没有中美经贸磋商引发的制裁的话，本来这些外资企业对中国的贡献可能更大，中国也可以学到更多的技术。我认为并不是每种技术都要自己做，就像现在我们说关键核心技术要自主可控，这并非指一般技术。

所以我认为大多数外资公司是中国所需的，受欢迎的，中国市场也是非常宽松和开放的。自主可控是被逼出来的，如果不做，人家卡你脖子怎么办？所以说很多是客观形势使然，至于今后形势会怎样，我们不清楚。比如中国的“一带一路”建设可能让将来的国际形势发生某些变化，技术的宗旨也在于促进世界各国都能有更好的发展。

高奇琦：美国人在报纸上曾用“科技冷战”来形容目前的中美战略竞争，中国人发自内心地反对，我们并不希望事态滑向当年的美苏抗衡。所以说华为发展中所做的最重要的是揽觅人才，是对人才的吸引和集聚。

张雷：英特尔公司在西安有一个部门全部被裁员，国家是否会特别关注这个领域的人才去向？

高奇琦：任正非经常会讲一个例子，从2G到3G的技术突破，是一个俄罗斯数学天才帮助华为解决的。任正非强调，华为走到今天，得到了国际上许多科学家和各类人才的帮助和支持。并且，就华为的目标而言，任正非说“是为了全人类”。所以，我觉得冲突是短期形态。中国人应该认清形势，我们的最终目标是人类命运共同体。而你们都是人类的人才。

华为事件，从历史经验来看是偶然也是必然

金融企业退休管理人员毕援朝：华为事件的出现是偶然还是必然？

倪光南：就像刚才高老师讲历史上的经验，当你的GDP总量比较大了，美国就会遏制你。而手段和方式不尽相同，所以从中美战略竞争态势上说，华为或者中兴事件有一定的必然性；对美国来讲，他认为中美在通讯移动方面的竞争比较激烈，所以制裁目标就聚焦到了华为，因此也有一定的偶然性。总体来说，从历史发展的潮流来看，这样的较量在中美之间还会继续。中国要追上发达国家，需要从跟跑到并跑到领跑，这类事件迟早会发生，我们要正确地看待，冷静地处理。

（整编：李念、袁琭璐、闻逸）

精彩瞬间：

尽管台风“利奇马”侵袭申城，中国工程院院士倪光南依然如约做客135期文汇讲堂

华东政法大学人工智能与大数据指数研究院院长高奇琦从人文角度对话倪光南院士

文汇讲堂工作室主任李念主持整场讲座

三百余位关注网络信息技术发展的各行各业听众到场聆听

APP留言代表杨定元（左二）、朱联国（右二）与文汇报党委副书记谢海光（左一）及嘉宾合影，获赠新书《企鹅欧洲史·古典欧洲的诞生》《中国问题》

现场优质提问听众收赠讲堂新著《大国坚守》，此书首发座谈会将于8月18日书展期间在友谊会堂举办

编辑：袁琭璐

视频：袁圣艳

责任编辑：李念

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