▲从未央宫遗址出土的部分带字骨签。

欣闻《汉长安城未央宫骨签》煌煌巨著出版之际，本报记者近日电话专访了正在河南郑州出差的该书主编、中国社科院学部委员、中国社科院考古研究所研究员刘庆柱先生。

▲刘庆柱研究员在中国社科院创新工程2018年度重大科研成果发布会上，身旁是刚刚出版的《汉长安城未央宫骨签》巨著部分卷本（共计80卷）。

▲著名考古学家、中国社科院学部委员、中国社科院考古研究所研究员刘庆柱先生。

1、请您介绍《汉长安城未央宫骨签》出版的意义，其中有哪些重要成果？

刘庆柱：数以几万计的骨签集中有规律地放置在未央宫的第3号建筑中，显然这是国家或皇室的有意收藏，骨签上的内容又与中央、皇室有着直接关系，应该属于中央、皇室档案。

首先，这些遗物是在皇宫里出的，不是日用品，应该是国家档案。它们在房子里基本上是分类摆放的、按时间划分的，符合现在档案的管理。档案是备用、备查的，不能埋在墓里，它恰恰是搁在办公的宫殿里、官署里，顺着墙摆放的，而且是长片形的，墙很厚是为了安全。

这部书籍出版的意义，第一是出土地点，判断这些骨签是什么性质。档案是一个国家维护管理统治的很重要的资料，首先放在最重要的地方，古代放在皇宫里，它的文物价值很重要，不是一般的生活用品档案；第二是军工档案。这批档案的性质是军事档案，是生产军火的。为什么搁在皇宫里？因为它级别高，古代人把出土的军火记在档案里，记下出了多少、哪里出的，这是很重要的。

▲1月4日，在中国社科院创新工程2018年度重大科研成果发布会上，刘庆柱发布《汉长安城未央宫骨签》巨著诞生的经过。

我总觉得，文物不是因“物”重要而是因“文”重要。它出在皇宫，是皇家直接用的，又是军事档案，意义非常重要。用现在的话说，最先进的工业在国防工办，这批骨签就是当时的国防工办的档案，或者说是国家军工生产档案。

这批档案首先是皇宫档案，皇宫档案又是军事档案，军事又是国家最重要的组成部分，是国家军事力量，是军事物化的东西。

▲刘庆柱与老伴李毓芳一起整理、研究未央宫遗址出土的骨签资料。

第二个重要，它是汉代的。现在谈汉，汉字、汉人、汉族，其实都跟汉王朝有关。汉王朝一共400年，秦代以后的所有王朝都没有先后400年的，因此在古代，汉指的是中国人，现在把汉理解成汉族是很晚的事。它出在什么时代也重要。对于一个国家、民族来说，文字文明、文化基因最核心的东西是文字，这个时候的文字特别重要，叫“国家通用文字”，是增加国家凝聚力的东西。而这个文字是怎么形成的？怎么中华五千年不断裂？那时的文字与现在有何关系？你怎么知道现在的文字跟2000年前一样？光看书上怎么说不行，得拿出证据、拿出物证。现在找到了这些骨签上的文字，就能由近及远。

1955年，国家语言委员会搞过简化字，实际上不是那时简化的，早就简化了，粗略统计下来简化字有几十个，跟现在完全一样。这批东西为什么以前不知道？因为我们以前见到的墓碑、印章，印章是越仿古越好，现在我们刻的印章没有简化字，除了楷书，基本上是篆字。用篆字好像是个传统，有文化的积淀，但通行文字怎么简单怎么写。通行文字什么样子，不知道，老百姓也没有留下来，刻在碑上、石头上的，都是书法家写的艺术品，而这批东西都是类似于档案、文书的东西，就是老百姓平常用的字，基本上与现在一样，2200年以前就已经定型了，这对一个民族的文化认同非常重要。

首先要认同你的文化基因。文字的基因一看就知道，2200多年前的文字，或者叫国家通用文字，祖先就用这个。但发掘材料是不是2000多年前就这样？我们出了刻在骨头上的字将近46万字。过去出的文字资料是在青铜器上，上面印的都是达官显贵显赫自己，这种实用文字越能看出它的重要。这恰恰反映了当时社会的实际情况。把2000年前的事情与现在联系起来看，我们确实一直不断裂、一直在延续。

▲刘庆柱、李毓芳夫妇在考古一线。

再者，一个国家很重要的内容是国家机器，国家机器是什么？是政府，有官吏，官吏怎么管理，举个例子，过去古代史书有“职官制”，汉代有“百官公卿表”，直到部级，基层官吏没有，而管理社会的可是基层官吏，现在来说是处级以下，大量的官员是处级以下、科级和一般的办事员。对这部分人怎么管理，以前不知道，史书也不记。但恰恰这批东西主要记的就是处级（县级）以下的干部，我们复原才知道，中国早在2000多年前，最基层的官吏是乡一级，村一级没有官员。说明中国现在的管理制度，就继承了那些东西，不是凭空弄出来的。

▲临近黄昏时分，未央宫大朝正殿——前殿基址（远处高台），这里距发掘出土骨签的3号建筑遗址880米。

▲夫妇俩在田野考古一线。

我觉得从政治学角度来说，这是一批珍贵资料，一个是量大，时间准确，叫纪年；再一个，就是对现实、对我们国家的管理来说，欧美国家没有数，我们中国有，我们解决问题了，说明一个国家，而且我们延续了我们国家。我们说，今天是从历史发展来的，这批东西就能得到证明。

我觉得，它的意义现在来看，还涉及人类学、民俗学、军事学、工业，军工生产管理，等等许多。还涉及国家安全问题，大量的军火在外地生产，涉及制约机制问题、怎么控制、国家怎么管理、中国智慧怎么发挥，等等。

2、西汉时有竹简和木简，为什么这种档案的记录不用竹简、木简而用骨签？

刘庆柱：这就是为什么把它称作档案的重要之处。所有的档案，古代与现在的要求是一样的：第一是用的、备查的；第二，书写材料要结实，要易于保存、长期使用；第三，体积要小，越小越好，体积越小存放越多，档案馆跟博物馆不一样。

因为它量太大，现在的档案都改成缩微胶卷了。古人用蝇头小字，文书档案都特别小，就那样也不行，这批武器档案延续了100多年，它不能坏，用骨签，一是保存时间长，刻的那么小，一个竹简20多厘米长，骨签才几厘米，如果把6万多枚骨签换成竹简，怎么搁放？

未央宫出土的这批骨签，具有五个特点：一是分门别类存放，遗址出土骨签刻文内容不一样，有的集中为“河南工官”，有的集中为“南阳工官”；二是收藏时间长，从骨签刻文年号看，它的年代延续了100多年；三是骨签刻文类似“微雕”、“微型化”，用最小的体积储存了最大的信息量；四是骨签质地坚硬，与竹木简相比，更能满足长期保存的需要。它用坚硬的动物骨头刻文，书写困难得多，但形制基本相同，都是长条形骨片，大小相近。骨签刻文细微，远比一般书写难度大。骨签正面上部磨光，上面直接刻字；五是骨签放置的房屋和院落，防卫特别森严。正因为骨签的这些特点，皇室选择它作为宫廷档案材料。

文：文汇报驻陕记者韩 宏

图：中国社科院考古研究所阿房宫与上林苑考古队，文汇报驻陕记者韩 宏

编辑：韩宏

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