【提要】又是一年艺考时，关于表演，我们和文章、白百何的老师聊了聊

她是祖峰的妻子，也是文章、白百何的老师。

同时，她也是《金陵十三钗》《寻龙诀》等多部影片的表演指导。

▲《金陵十三钗》

不久前，因为一档综艺节目，她作为一个好演员的身份被广为人知。

她叫刘天池。

最近，我们跟她聊了聊。

文汇：你除了演员、老师这两个身份之外，还有一个身份就是表演指导。这是一个什么样的角色？在影视界普遍吗？

刘天池：在国外一直有，比如好莱坞就有专门的台词指导。我当时是因为《金陵十三钗》一个特殊的情况，一下子有将近30个孩子，艺谋导演就说让我去指导一下。我们差不多经历了六个月，每个人都打开了。其实角色的建立不是靠脑子，而是要靠你的整个身体，好的演员是能够把握一个角色的气质，这是最高要求，因为这已经是精神上的一个诉求。表演这个职业就是从演员的自我出发，最终以角色的名义完成自己所有的行为，最终达到的是传达角色的精神世界。

后来就是跟乌尔善的《寻龙诀》合作。每一场戏完了大家都会到监视器前面来看。演员是有自知的，你说的东西是准确的时候，他马上就会去做。因为演员在表演的那一瞬间会有很多信息存在，这是演员的创作思维，他在那一场戏当中其实会跑出很多种方案，他要在瞬间决定一种方案，他这个时候就需要另外一个人告诉他，你这个方案是对的，他就按这个方案走了。越是好的演员越会有好几套方案在脑子里来回串，所以才会出现现场演员跟导演在那掰扯，演员在寻找我说的可能性的答案。导演那边呢也拿不准答案，那两个人都很焦灼，都会觉得是在掰扯，其实不是，是因为没有一个定盘。你总要定盘，它不像舞台剧，今天吵完了大家冷静一下，第二天推倒重来，没有问题，因为它不用见观众，他有一个非常非常安全的创作期，不给任何人看的安全的一个创作周期。电影演员不是，当场不解决的话，那就映上了，它是一次成型的。那么在这个过程中越是好演员越会拿不准。

▲《寻龙诀》

文汇：其实好演员的创造性也就体现在这里，他能够一次拿出很多的东西来给你挑。

刘天池：对，他可以出几种可能性，然后再咨询导演。有的时候就是导演特别想把演员掰过来，然后演员又想把导演掰过去，两个人在两个轨道上。那这个时候表演指导就会知道其实你们说的是同一件事情，就是语境不一样，我们特别像翻译官。

文汇：那后来成立表演指导工作室又是出于什么样的考虑呢？

刘天池：表演其实是艺术，但是你打开学校那个门之后，表演变成各种各样的标签，什么演技派啊老戏骨啊，什么小鲜肉啊小鲜花啊，各种杂乱无章的标签。我有很多学生毕业以后没有机会，即便进了剧组也有各式各样的问题。在我眼里他们都是很好的演员，那我就会去问，你们为什么这么选演员？后来我知道是因为有流量的考量，然后我就尝试说服各种投资人和导演，我说你们难道不想改变这个现状？他们说我们想改，但是又有平台啊什么的问题。后来我也认识很多平台的人，我说为什么要这样？老百姓难道就希望这样子？他说这个有的时候是商业价值，然后我又搞清楚了，是因为有广告商，因为广告商说你用他我就给你钱买你的作品，那广告商又靠粉丝养，你只有用了粉丝们喜欢的演员，你做广告的产品才会有人来买。最后我发现这就是一个链条，所以谁也不要抱怨谁，因为谁都离不开谁，大家都是这么咬着的。

那既然是这种咬的方法，只有一个办法，就是让你们所谓的流量，或者让对粉丝有影响力的这些孩子，能够有更好的表演。你如果一味的把他们这一环摘掉也是不可能的，因为时代已经接受这个东西了，他们必然是这条链条当中主要的一条了，你不能把时代逆转。

因为这样一群孩子的加入，现在国内其实有两类演员，一类是经过学院里专业的训练的，另一类就是随着网络发展突飞猛进拱上来的这一批。其实他们在未来的路上会很艰难，必须有一段时间只能够去忍受关于对他们的指责，因为他们没有一个专业的技术和技能来帮助他们。至于日后能不能补上，就要看悟性。

他们将来最好的结果，可能就是变成某某某和某某（嗯，继续略去名字，一男一女，请大家自行脑补）他们这类演员，就是把所有的角色都能转化成自己的个性魅力。香港也有很多这样的演员。但是他们的塑造能力是不足的，如果让他们去重新塑造另外一个角色，他们驾驭起来就会有一定的难度。他们不像巩俐，可以驾驭各种各样的角色，这是因为她经过四年的专业训练，演员的维度被打开了。学院教育的功能就是把演员的维度给打开。当然将来随着你的年龄增长，阅历增加，你扮演的角色变得更加有活力，甚至更加有冲击力，更能够感染观众，但是中间的过程是没有办法跨越的。因为你在17岁的时候，和你70岁对人生的理解不一样，一个轻飘飘的，一个沉甸甸的。而学校里四年打的功底就是为了你能够撑到那个年龄。

如果没有这么严格的对于表演体系的梳理、学习和训练的话，你到一定年龄也就那样了，不管往哪个角色上走都是他那一套，哪怕你再通过改变外形来靠近角色，你能做到的突破也是有限的。

文汇：也就是说，像这样的演员，越到后来就越只能接受那种所谓量身定做的那种角色。只能根据40岁的你我来给你写一个，然后我再根据50岁的你，我再来给你写一个，就只能是这样子。

▲梅丽尔·斯特里普

刘天池：对。你让某某某去演一个老大爷，他是不敢演的，但是你让梅丽尔·斯特里普去演一个大妈，她是敢面对的。因为梅丽尔·斯特里普是专业院校出来，她是经过这种塑形训练的。一个演员到最高的一个境界，是有绝对的塑形能力，就是我可以塑造各式各样的人物。李雪健也是这样的演员。我们是通过他扮演的那些角色而认识“李雪健”这三个字的。

▲李雪健

但是现在艺术院校的教学也遇到问题。现在一般大二大三的学生就出去拍戏，而在我们完整的教学安排里，大一大二叫做基础教学，是解决你自身作为演员的各方面的素质问题，让你相对地能够在作品的限制内，完成一个很小的角色，一个片段，一场戏，还谈不到一个完整的角色的创造，也谈不到说是一个个性化的人物创造。到了大三大四，就开始教完整的人物形象塑造和个性化塑造。现在，大三大四这个环节，没有人学了。连毕业大戏都凑不够人排了。

在这样的一个情况下，我就发现，其实即使从院校出来的孩子也都说半成品，而不是一个完全的演员，然后到了剧组或者到了一部戏上映的时候就挨骂。那演员为什么这么着急呢，因为再不抢的话下一轮网红新人又上来了。这是一个恶性循环。

那我成立工作室也好，做表演指导也好，其实就是想在孩子们从学校出来后，从准演员过渡到演员的过程中，有这么一座桥搭一下。起码他在完成下一个作品的时候，他跟你聊的时候就不一样。你像杨颖演第一个戏的时候，她连发问的可能性都不一定有。但她现在可以提问说嗳我觉得是不是应该怎么样，这一场戏我应该穿什么衣服，我是不是应该把这里那里弄得脏一点，她这些意识全都有了。这就是在往演员方向走了。如果说这些孩子都可以这样去做的话，会带动很多的审美。其实有很多孩子很可怜，他们是被经纪人绑架的。好在现在不一样了，新成长起来的一代经纪人已经知道要让自己的艺人增强表演能力，开始在这方面做投入了。所以《寻龙诀》那边结束之后就有很多经纪人来找我，我说让我教可以，但是你的艺人必须给我足够的时间。

文汇：你的工作室具体是怎么工作的？

刘天池：我们开春季班和秋季班，一方面是训练这些没有受过专业训练的孩子，同时也为很多演员回炉。这个回炉不是说演员有什么缺陷，而是当他们结束一个角色进入下一个角色时，就像那个车一样，你总要有一个加油站，你总要做个保养。演员完成一个角色之后，无论演得好还是不好，身心各个方面都是一个疲惫的过程，等于是整个要浸入到一个角色里，不管他浸入的深还是浅，这个过程其实是很煎熬的。那这个过程完了以后，任何一个演员，都面临一个分不清自己和角色都阶段。在进入下一个角色之前，一个是你要安静下来，再一个就是需要清空原来的，重新建立下一个。还有一个周期，去体验生活，为下一个角色去做准备。这个准备怎么做，就是由我们来帮助完成。

所以，我的想法很简单，就是能做一点是一点。你光骂他们有用吗？

采访：邵岭  文汇报记者

嘉宾：刘天池  表演学博士、中央戏剧学院教师

编辑制作：吴钰

*文汇独家稿件，转载请注明出处。