讲座互动结束后，主持人李念（左上）邀请部分听友出镜合影，并交流听讲体会，约四成听友留下聆听
【导读】2022年1月23日下午，在众多听友期盼下，第158期文汇讲堂《2022：元宇宙的奋进与渐进》首次在腾讯会议室的网络研讨会上成功举办，清华大学新闻学院新媒体研究中心执行主任沈阳教授主讲，清博智能创新院元宇宙研究室负责人李祖希参与长达1小时多的互动，互动以分身方式展开，回答了20余个问题，14位听友获赠中译出版社等出版的元宇宙书籍11种。一半听友结束后加入了讲堂的元宇宙互动群，展开后续交流和学习。
昨天已刊发沈阳教授主讲（见文末链接），今天分享互动上和互动下。此为下篇。
全场问答环节，互动嘉宾、元宇宙实操专家李祖希（右上）戴上VR头盔（右下），用分身（中）在外太空给予互动 李洁设计
美国在底层技术和应用型技术上处于领先，中国是最近的跟随者
上海社科院助理研究员刘锦前：在元宇宙这个新兴领域，和美国相比，我们的优劣？元宇宙领域的推进是否会在全球层面引发新的垄断、竞争，或者是彼此之间敌我矛盾的深化？
李祖希：这是一个很深刻的问题。美国目前掌握了元宇宙相关的关键的底层技术，以及关键的应用型的技术。底层技术表现为，搭建元宇宙的世界、空间，会用到Unity和Unreal Engine这两大引擎，原来主要是搭建游戏场景的，在元宇宙当中，相关的引擎是必不可少的，美国在市场拥有绝对占有率。在应用层，美国也大幅度领先于世界，包括中国的，像英伟达推出了元宇宙的尖端引擎，不光涉及到空间的搭建，也会涉及到虚拟人智能化能力的搭建，多种能力的搭建，这代表着美国已经从底层的技术上升到应用层。包括入口型的，我此时此刻戴的头盔，属于Meta公司旗下的，属于体验最好、性价比最高、生态内容最丰富的一套VR设备；在AR领域，微软的HoloLens一直是全球最棒的硬件，这代表着元宇宙的入口级的技术、产品，美国也是大幅度领先于世界。
在很多方面，中国现在是最近的追随者，比较大的市场的应用者，我们是在应用层面进行不少的创新和市场的培育，但在很多底层的能力，或者应用层背后的深度能力、技术背景上，对美国追赶的态势，可能会持续很长时间。
元宇宙里的数据资产由区块链赋能确立公权和私权
保险从业者王莹：元宇宙更强调数字资产，是怎么保护的？是否也涉及到公权和私权？
李祖希：首先数据资产是元宇宙基本的构成要素。而资产的理解和现实当中略有不同，现实当中资产可能是房子、物品、现金；在虚拟世界，像虚拟人这个人物也是属于资产，因为它本质上不属于生命，但是其实和我这样的生命体是绑定的关系。
第二，私产和公产是个很好的问题。后续所有元宇宙的资产都会得到区块链的赋能，都会上链，在上链过程中可以通过技术对于公私做界定，是不可篡改的界定，可以把我的物品标记为绝对的私产。比如我画了一幅画，可以把它架到区块链上进行认证，后续所有人使用或者交易这幅画，都是基于我原始画的赋能，理论上而言，相关的交易我都可以从中获益，这也是现在国际主流的NFT（非同质的代币）的交易或者是经营的方式。
同样，我也可以把某些资产开放为公有资产，只需要我在区块链上进行相关的标记，大家也是通过区块链的认证，了解到这个资产的属性。这就是公私区分，而且相对于现实环境，更加有利于明确公私界限，无论是公链，还是联盟链，都可以更好地区分。
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资产可以分为和现实共生的数字孪生，和不连接现实的新创造
CPI统计行业杨福兴：元宇宙提供了无限丰富的世界，其中有区块链技术，虚拟世界的虚拟资产存在价值评估和无形资产评估，虚拟资产与现实资产是什么样的关系？
李祖希：我觉得有两种形式。虚拟的资产，无论是虚拟人，还是虚拟的物品，一种可能来自于数字孪生，比如说我把我的电脑数字孪生进入元宇宙；还有一种是新的创造，从诞生逻辑上可能是这样。第一种当然不仅仅是外形是否孪生这么简单，还在于数据的互通，我们把制造手机的工厂进行数字孪生之后，现实当中发生的人员、数据的变化，人、货、场的变化都会映射到这个虚拟空间当中，这种强关联的关系就是孪生的关系，并且是持续共生的关系。
所以，从整体类型上来看，虚拟世界的资产分为数据孪生，且是实时连接的，还有一种是已经脱离了现实的物理的、数据的束缚，独立存在于虚拟空间当中的创造性产物。
元宇宙中社会关系和秩序可实现重建，最后也会出现垄断
汤瑭在读博士汤瑭：元宇宙中的社会关系似乎是可以重建的，重建的社会关系当中是否有相应的社会秩序或者规则存在？是否会存在垄断？
李祖希：是的，垄断其实是刚刚那几个问题最终的结局。新的世界就会有新的规则，新的规则带来整个社会关系的重组，原来在现实生活当中并不成功的人，他可能在元宇宙当中拥有自己的一技之长，在新的社会关系当中获得新的角色、新的社会阶层、权力、资本，在这个过程当中，意味着人在新的规则当中找到新的生活状态。
同样，其他的机构或者是主体，也会在新的生活当中找到自己的位置，比如说FaceBook，可能是基于自己的社交网络和移动硬件，打造自己的元宇宙帝国，他完成了这样一个工作之后，在元宇宙世界当中，拥有了巨大的流量、影响力。技术的壁垒同样也会存在，所以，只是垄断、竞争变化了一个发生场景，是在元宇宙这样一个新技术、新平台和市场空间内。这位观众提到的三点，答案都是非常肯定的，垄断是前两个问题最终的结论，事实上现在也形成了这样的趋势，在完成Meta公司后续的布局，Facebook拥有底层建造能力，包括微软现在收购了“动视暴风”游戏，也在某种程度上逐渐接近于垄断的地位。
早期元宇宙中的开疆拓土更多凭的是硬科技实力
退休听友章嘉豪：我们面对的是科技发展不断突破传统的新时代，元宇宙就是这样一个产物。在其中，谁拥有了算力，谁就拥有了财富，创新是财富之母，对于个体而言，在创新过程当中，是科学素养更重要，还是科学知识更重要？
李祖希：我个人看，现在大家在元宇宙当中都是在跑马圈地、开疆拓土、先到先得，这个时期拼的是硬科技，无论是算力还是应用型的技术，这些才是硬道理。等到元宇宙这个新的文明形态成熟之后，大家可能进入长期的文明的战争，偏软性了，科学素养就重要了。但在前期是依靠技术，才能在元宇宙这样一个全球新的技术平台上生成，如果哲学层面的伦理力量同步介入而不阻碍先发的优势，同样是需要的。
元宇宙里的资源争夺或体现在流量、比特币、资产所有权
IT从业人员谈健（手机）：元宇宙是否会迅速发生战争来争夺资源或者规则制定权，以此快速推进元宇宙发展？
李祖希：元宇宙当中资源的稀缺性，包括稀缺的资源已经变了，战争的形式会有，但是战争的形式也会变。比如说，现实空间当中，土地资源、石油资源都很有限，大家容易进入零合博弈，甚至各种战争形式抢夺这些资源。元宇宙当中的这些资源，理论上是可以通过算力来提升，来无限增长的。所以他的资源的争夺对象会变，不再去争夺虚拟的地产，或者是虚拟的藏品，这个可能不是焦点，会转换一个争夺的方向，比如说争夺流量，像互联网平台一样，需要更多的人注册进入某一个小元宇宙中来和他人进行流量的争夺。还有是对于虚拟资产所有权的争夺，比如虚拟的土地、虚拟的藏品、虚拟人，它们的所有权同样也会产生利益的争夺。
所以，元宇宙当中很多资源，在理论上是可以无限复制、无限增值，而平台为了营销的目的，为了生长的目的，会通过制定一系列的规则，使得一些资源变得稀缺，变得有争夺，或者是竞争的价值。形态会变的战争，是被调控还是不可调控，需要一种新的规则，或者是游戏形式的表现，这是和我们现实生活当中战争所不同的地方。
元宇宙之间的壁垒是人为设置的，互通性要素会随发展越来越多
Meta（Facebook母公司）计划投入100亿美元、一万员工重点开发元宇宙领域
海口法学研究者苏海平：元宇宙系统之间是否存在壁垒？如何打通这些壁垒？
李祖希：这个壁垒很多时候是人为产生的，没有壁垒的话，流量是互通的，这样就很难产生经济价值。就像每一个App背后的公司其实是相互分割的，使得每一个壁垒背后的拥有者获得更好的收益。元宇宙当中很多的应用，小元宇宙之间的壁垒是人为制造的，但是总有一些要素是互通的，像现在的微信支付的账号登陆，或者是金融体系的信息、个人认证，这些都是互通的。元宇宙当中除了从属于账号的互通之外，还有区块链的NFT、数字货币，或者是其他认证的信息，也是互通的。
当然我们现在的硬件在入口方面也是互通的，这些互通，也是竞争之后的结果，这些应用就依靠它强大的功能、强大的用户体验，使得不同的平台被迫接受，或者是主动接受这个应用的形态。这相当于后续虚拟人的要素也可以是互通的，用同样虚拟人的形象，虚拟人的技能或者是智能穿梭于不同的元宇宙的平台之中，后续一系列的应用，最佳用户体验的元宇宙的要素，会打通各个小元宇宙之间的壁垒，成为通用要素。
北京大学毕业生：清学大学的虚拟世界跟北京大学的虚拟世界打通吗？
李祖希：是的，清华大学是计划在百度的希壤上建立自己的校区。理论上现在各种学校之间还是有自然的壁垒和界限的，虚拟世界当中完全可以建在一起，相关的同学可以自由地穿梭于不同的学校之间。这是一个非常好的思路，无论是在第三方平台搭建，还是自己搭建一个平台，都可以做到，这也是元宇宙独特的价值。
派实体机器人搭载火星车去火星，将有助于为人类移民探路，积累经验
航空航天系统的职工陶小丽：以后会不会组织虚拟人去火星，月球定居，为大规模的移民探路？
李祖希：这是没问题的，我们可以派虚拟人，或者是实体机器人登陆火星，现在我们是有火星车，派一个实体机器人去的目的，可以把人类的活动习惯，包括生存的需求带过去，模拟一个人如何在火星当中长期生存和活动。我们的火星车已经可以做很多事情了，如果把一个实体机器人放在那里生存，可以更好地替人类去探路，积累更多生存的经验，是很有价值的。
普通人可通过各种应用参与元宇宙，购买NFT藏品增值
中学物理教师李世新：普通人可以通过哪些途径参与到元宇宙生活当中？
李祖希：普通人可以便捷地接触到元宇宙。首先在一些方面的应用的，比如说现在我使用的头盔，基于虚拟场景互动的应用，相关的硬件成本性价比很高，接近2000元就可买到，。AR还在爆发的前期，刚才沈老师也提到了，如果等到明年苹果发布了自己增强现实的眼镜，会极大提高增强现实的普及。增强现实和虚拟现实不同，会更加深入地融入我们的工作和生活，起到信息增强辅助的作用，所以我们很看好AR元宇宙在未来的应用。
这两类其实往后就是消费级的移动硬件，可以很便捷地买到。虚拟人其实也是，现在很多社交平台都在纷纷推出自己的虚拟人。现在我们使用一个App，可以先打造一个自己虚拟人的形象，来参与整个平台的使用，这也是元宇宙很有代表性的应用了。
包括支付宝，在很多小程序已经上架了虚拟的藏品，新华社也发布了自己虚拟藏品的平台，原来有同事爱好集邮，爱好收藏，对数字藏品感兴趣，我们可以通过不贵的价格，可能就是几块钱，收藏自己虚拟的藏品，未来不光有审美的价值，还有经济的增值性，这也是元宇宙典型的应用，就是NFT在虚拟藏品的应用。
元宇宙并不是唯一的技术应用，它是由很多技术应用整合而成的，现在还是有很多相对比较成熟的应用，大家稍稍留意，便触手可及。
企业或团队找到和元宇宙结合的技术点、应用点，是有价值的投资
退休人徐海眉、郑州金融从业人员陈志强：个人怎么投资元宇宙？
提问的14位听友获得了中译出版社的关联元宇宙书籍，包含即将出版的《元宇宙力》《产业元宇宙》《教育元宇宙》等，另有清华大学沈阳教授团队即将出版的《元宇宙的108个关键问题》，此为部分奖励书籍
李祖希：元宇宙的投资分为几个层面。一是个人的投资：持续研究以增长自己对这个新领域的认知；实际的投资，现在元宇宙有很多概念公司，开始快速成长，在股票市场也非常活跃，在这个领域还是有很多红利的，当然这也是要基于自己的深刻认知，才能识别出来哪些是真正具有成长性投资价值的。
企业的经营者，或者是团队的运作者，我们可以在属于自己的领域当中找到一些和元宇宙结合的技术点、应用点，从实际应用的层面推进元宇宙的落地，这也是一个更加具有长远价值的投资的方式。但元宇宙领域整体还在泡沫高涨期，建议大家一定谨慎投资。（完）
整编：李念
文末链接：
沈阳：经历“捧杀”后，2022年元宇宙进入奋进和渐进 | 158期文汇讲堂·1
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作者：李祖希、讲堂听友
照片：线上截屏 张勤
编辑：李念
责任编辑：李念
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