当地时间3月16日，巴黎街头。当日，法国总统马克龙宣布全国进入封锁状态15天（图源：《纽约时报》）
欧洲成为全球疫情“中心”后，随着各国措施的加大，与中国文化观点不同的民众是如何配合的？中国给予欧洲各国的防疫驰援有何影响？欧盟一体化在疫情后将会得到怎样的推动？昨天晚上（19日），文汇报记者连线采访了在巴黎的旅法学者宋鲁郑（文汇讲堂第70期嘉宾）。
医疗系统采取“白色计划”，法国防疫措施逐步升级和细化
文汇报：法国新冠肺炎确诊人数在当地时间19日接近破万，但低于德国的1.2万，从媒体上看到，马克龙总统当地时间15日就陆续宣布启动军队、野战医院等强力措施，医院还启动了2014年就储备的“白色计划”，您怎么评价目前法国的防疫措施？
宋鲁郑：法国确诊人数从3月7日后开始迅猛攀升。目前法国的防疫措施确实是在不断的升级，尤其是这个星期一（当地时间16日）马克龙发表第二次全国讲话后，措施确实是一天天地升级，这也显示了疫情在不断发展。当时只是宣布“封国”，边境封起来，很多细节是在此后不断地出台。
法国人口6500万，和湖北差不多，但面积是湖北的三倍，地广人稀，但防控形势依然严峻，法国的卫生系统也有不少优势，关键看如何转化为有效治理。你说的医院的“白色计划”，是指当进入紧急状态时，法国各家医院45分钟内响应，所有的科室都可以用作疫情诊断和治疗，而医院只是收治重症病人，轻症和无症状的都采取居家隔离。这也是2014年以来不断应对中东呼吸综合征等积累的经验。
旅法学者宋鲁郑曾做客第70期文汇讲堂
法国外出口子较大：采购、遛狗、健身、探望离异子女
文汇报：欧洲疫情防控和百姓的配合密切相关，您3月9日发文曾谈到法国的国民性格和口罩文化，最近10天来，是否有所改变，为什么？
宋鲁郑：当前法国民众对政府措施的支持还是达不到既定要求的。现在还是有很多人去海滩或者去公共场所，包括在巴黎那些常去的比较开阔的地方，比如埃菲尔铁塔、凯旋门等。不少人在那里跑步、健身。因为法律规定中这些事情可以存在。
现在在法国有几种情况不会禁止出门：工作、采购、看病、健身、遛狗、离婚的父母探望孩子，法国的离婚率高达50%，这样开的口子还是太大。法国的措施号称是欧洲最严厉的，但是和中国比起来，确实还有很多需要改进的地方。
3月14日，在法国巴黎，卢浮宫博物馆前竖立着“暂时闭馆”的告示牌（图源：新华社）
市民不戴口罩一则与政府宣传有关，另因为供应无法满足
这些措施，从法国人看来都是正常的。比如说10万警察和宪兵在大街上监督隔离令，但又禁止警察戴口罩，理由是会显得不礼貌，当然可能真正原因是法国现在没有这么多口罩。现在医生、护士每周只能供应18个口罩，因此也没有能力再给这10万警察佩戴。
欧洲的文化和国民性格确实对疫情的防控形成了一个比较大的挑战。法国民族比较浪漫或散漫，对疫情重视也是不够。这也和当初政府的一些宣传或误导有关，认为新冠肺炎是大号的流感；死亡率也不高；政府从一开始就强调普通民众戴口罩没有用，而医生、护士或者年长者是需要的。
从根本上来说，我认为其实欧洲也不具备戴口罩这个条件。整个欧洲只有三家口罩生产企业，中国的口罩生产占据了全球50%，中国疫情发生后，就全球采购防疫物资，华侨也大量采购后寄回去，法国政府也捐赠了17吨的防疫物资。
应该说，政府的措施或者意识比较容易改变，上周日（15日），政府还鼓励大家去进行市长选举投票，本周一（16日）就宣布全国“封国”。而老百姓不可能这么快180度转弯。这需要个过程。目前来看，虽然大家也意识到了疫情的严重性，但是配合程度确实还是达不到防疫的需求。
在街头采访中，很多法国民众认为不需要戴口罩（图源：界面新闻）
总体肯定和感谢中国对欧盟各国的驰援，也有不同声音
文汇报：中国驰援法国的物资18日抵达巴黎，对于中国帮助意大利、驰援欧盟50吨物资等系列举措，欧盟主席做了视频感谢，法国朝野如何评价？您认为是否会推进中欧关系？
宋鲁郑：中国援助法国的口罩等物资已经分两批于昨天（18日）和今天（19日）都抵达了巴黎，法国媒体都做了比较突出的报道，法国外长也亲自表示感谢。我觉得法国政府这么做也是安定人心，说明法国有足够的防疫物资储备，当然媒体也一定会注明，在中国发生疫情之时，法国也向中国进行了很多的援助。
中国在关键时刻对意大利、西班牙和欧盟的援助，会有两个效果。从正面来看，会拉近中欧关系，表明在关键时刻，中国靠得住，中国在尽自己的力量在帮助欧盟。但也有负面的声音，他们会认为，对意大利和西班牙的援助是否有借机分离欧盟之效？因为意大利在欧盟中被视为有较大离心倾向的国家，中国这么大援助是欧盟所做不到的，是否因此助长意大利国内的民粹主义呢？ 关于“分裂”一说一直就存在，这次冒出来也并不奇怪。
另外，如果从中美长期博弈的角度来看，中国和欧盟的彼此走近确实是有必要。长期来看，欧盟不能完全跟着美国走，此时加强和中国的关系，在欧盟内部还是颇为看重和明确的。
中国援助法国一百万套口罩和医用手套（图源：人民日报）
黄马甲运动是否会持续，要看法令颁布后的本周六
文汇报：法国的黄马甲运动在疫情中是否停歇？此次抗疫是否会弥合民众对政府的不信任？
宋鲁郑：2018年下半年，黄马甲狂飙崛起，一直持续到现在；目前是每周六上街抗议，上周六依然。本周一宣布了法国封城，要求大家呆在家里，如果违反就要罚款等，所以还要看这个周六他们会不会依然占领中央街口，这也是一个衡量的指标。
法国的国民特性有时会导致小群体利益高于国家利益。比如，法国申办2012年奥运会时，巴黎一路领先。但当奥委会前往巴黎考察时，巴黎交通系统大罢工。他们认为这个时候罢工效果最好，政府最容易让步。 结果造成了巴黎后来输给伦敦的转折点。
又如，2003年一向凉爽的法国出现酷暑（37度），由于缺乏经验，且当时官僚体系正处于假期，导致一万多人死亡，连超市冷库都腾出来存放尸体。2005年预报法国将再次出现高温天气，按说各界上下应该吸取教训，结果法国医疗体系选择这个时候进行大罢工——还是因为认为这个时候政府最容易让步。
法国国内疫情愈来愈严重，但工会仍然在3月3日发起大罢工。虽然政府取消了原定3月1日举行的巴黎半程马拉松赛，但仍然有不少民众自发参加，并对政府的措施感到愤怒。这就是法国的一些特点。
这次疫情并不能够改变民众对政府的不信任感，在很多地方，反而加大了对政府的不信任。现在的民调显示，75%的人法国人认为，马克龙维持第一轮的市长选举是错误的，应该负有责任；57%的法国人认为是政府对防控疫情没有做好准备。
再加上前天卫生部前任部长突然在《世界报》曝料说：早在一月份，他就向总理和总统提出警告，说疫情会很严重，建议取消这一轮市长选举，但都没有被采纳。这次曝料让政府非常被动。因为此前法国政府总是公开讲：疫情不会在法国大流行，政府都做好了准备，而事实正好相反。
巴黎半马因疫情取消，选手称“没比赛我们也要跑”(图源：看看新闻)
法国媒体并未加入病毒污名化报道，严格执行世卫规定
文汇报：对于世界存在个别国家污名化中国的现象，法国媒体有否舆论？
宋鲁郑：法国媒体在污名化上是比较克制的。他只是做了客观报道，但也没有分析对错，澄清事实，没有去站队，对疫情的说法严格按照世卫组织的口径予以报道。对中国更多的分析和批评是停留在制度层面的剖析，认为做得不够早等，和有些国家的推卸责任、甩锅不一样。
文汇报：各国都不同程度出现恐慌、抢购和谣言，从法国来看，该国政府如何应对的？ 宋鲁郑：法国也发生了抢购、恐慌和谣言。就是上周四马克龙第一次全国讲话后，超市才有抢购现象，当地人不像华人早早就储备了。政府能做的事，一是在媒体上宣传，第二把物资储备备足了，以此应对谣言。
在“封城”前夜，大批民众在巴黎的超市排队抢购生活必需品。（图源：中新社）
抗疫中暴露出欧盟效率不足，法国或会带头促进一体化
文汇报：马克龙总统一直想让法国成为政治大国，在世界气候合作上看出他的抱负，此番抗疫，有否可能加大法国在欧盟一体化中的推进作用？
宋鲁郑：这次法国在防疫中做得并不好，措施前后反反复复。马克龙第一次讲话是在上周四，说不需要取消市长选举，但周日大家投票后，第二天就马上要实施最严厉的措施；在帮助他国上也没有任何举措， 并看不出法国有大国的担当。所以这次抗疫中，法国的威信并没有在欧盟上升。
但是疫情暴露出欧盟因为机构太庞大而导致行动太迟缓、一体化程度不够，或许借此强烈需求求推动一体化、加速一体化，有可能会得到各国的同意和支持。这或许会给一直有此主张的法国创造一个条件。
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作者：宋鲁郑 李念
编辑：袁琭璐
责任编辑：李念
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