2015年，作为7位外籍专家之一，利普金接受外籍科学家最高荣誉“中国国际科学技术合作奖”
疫情在美传播真如特朗普所预计的那么乐观吗？
戴口罩和洗手哪个防范更有效？
为什么疫苗诞生需要18个月？
新冠病毒等疫情如何不再重演？
日前，就上述全球民众关切的问题，素有“全球病毒猎手”之称的美国哥伦比亚大学梅思曼公共卫生学院感染与免疫中心主任、世界卫生组织传染病中心主任怀特·伊恩·利普金（Walter Ian Lipkin）在美国接受刘欣娜博士最新访谈。利普金教授2003年应邀来华抗击SARS；2020年1月28日应中国卫生部邀请再次来华，其后前往广州与钟南山会面商讨病毒诊疗。他是世界上第一个使用分子手段诊断病原菌的科学家，发明了颠覆性诊断平台。美国《发现》杂志称其为“全世界最有名望的病毒猎手”。
全球疫情自2020年2月20日后迅速蔓延上升。截至发稿的今天（3月11日）中午，疫情已经扩散到百余国，意大利确诊人数破万，为10149；伊朗为8042，韩国在7500左右。备受关注的美国，确诊人数也激增至1004人，累计死亡31人，北京今天（3月11日）发现了一例来自美国的输入性病例。
不清楚特朗普评判依据，业内人士认为实际传播广泛得多
问：特朗普总统认为，新冠病毒肺炎对美国而言，不会像中国那样严重，您怎么看？
利普金：我是在12月中旬、下旬和1月初听说此事的，个人一直保持密切关注。我认为，人们对新冠疫情的高度关注是一件好事。我不知道特朗普评估结果如何以及评判依据是什么，但在公共卫生界，我们认为这种病毒的传播范围要比我们知道的广泛得多。我认为，目前，我们仅能看到冰山一角，即看到的只是浮出水面的很小一部分，很宽的底部并没有看到。
在许多国家，都能为民众提供基础的医疗保健服务，它表现在能为所有人提供高质量的医疗保障，无论收入多少。我认为，在美国并没有做到，因此支付了与传染病暴发相关的高昂的成本：我们必须隔离人群、开发疫苗、并经历中国所遭受的经济损失。仅在纽约市，中国游客人数就减少了30万，对经济有很大的打击。而目前，世卫组织目前又提高了这次疫情的警报级别，损失还会更大。
2月初，利普金戴着口罩接受CCTV-9台World Insight的采访
戴口罩功能存在争议，我去中国的实践证明戴口罩是有效的
问：世卫组织认为，洗手比戴口罩更有效，你怎么看？
利普金：我认为，相比洗手的效果，在口罩是否具有很大作用上仍然存在争议。回顾2003年的SARS，表明戴口罩确实具有价值。问题是口罩供不应求，大家都在尝试寻找一种方法，防止人们感染，一线医护人员也急需要预防。我认为口罩供应要在全球范围内完成，因为它制造起来非常方便而且很便宜。我2003年和2020年两次疫情前往中国期间，全程都戴着口罩，所以，很明显，我相信口罩是有用的，我的一些同事不会这么做。我认为，不必存在戴口罩和洗手之间的二选一。
病毒并不足够狡猾，严格切断传入人类的途径，悲剧或将避免
问：您是一位有数十年临床经验的医生，接受过内科学、神经病学、生物分子学等的训练。回顾历史，2003年的SARS（非典），2009年的HINI（甲型流感），2012年的MERS（中东呼吸综合症），2019年的COVID-19（新冠病毒），似乎疫情的历史在重演，未来是否不可避免？
利普金：我是宁愿相信可以避免。我也宁愿相信人们正在学习那些容易诱发传染病的常规规律。我知道中国正在立法关闭那些野生动物交易市场，这类市场在其他国家也存在，也必须关闭。如果这些野生动物没有与家禽和人有密切的接触，那么这些病毒就没有这样的机会从动物界传入人类。
问：那您是否认为病毒足够聪明，它能通过变异，来逃脱人类制定的已知规则的跟踪？
利普金：病毒并不聪明，甚至还算不上一种生命形式，它们是由核酸等遗传物质组成的寄生形态。一般情况下，当你查看一个培养皿或动物种群时，会发现它不仅是一种病毒，而是一大堆病毒，它的组成基因不同。有些病毒更适应外界环境，最能适应外界环境的病毒高于给平均适应值，特别是RNA（核糖核酸）病毒具有变异的能力，这意味着突变病毒更容易在人类身上适应生长，比如蝙蝠、牛或其他任何动物，这些病毒在它们身上将以新的方式出现。其中包括一些较早的病毒。因此，我们要考虑，病毒不是单一基因的个体，而且要考虑具有各种变化性的动态整体。如果全球野生动物市场依然存在，再次发生病毒疫情的可能性就难以避免。
利普金2012年接受Discover杂志采访，他被誉为“世界最致命的病毒猎手”
正在建设的全球传染病监控系统将帮助每个国家具备发现能力
问：我们还能采取什么措施防止这种情况的发生？
利普金：我们需要更好的监察系统去发现。在联合国系统内，所有签署《国际卫生条例（2005）》条例的成员国都承诺，每个国家在自己的国境内应具有诊断传染病的能力，因此，我们的想法是，我们需要加强每个国家的监察能力。而在2003年SARS流行时，中国还不具备这个能力，但现在中国已经成为诊断新型传染病领域内的世界领跑者，因此，中国这次能在数周内找出导致新冠肺炎疫情暴发的原因，但在世界许多国家这个能力是不存在的。
我们（世界卫生组织）正在建设一个名叫GIDEO的疾病监控系统，由30多个国家一起投资，我们一直在寻找合作伙伴，希望能帮助某些发展中国家能够具备和中国、美国一样的发达的监控能力。
新冠病毒实际死亡率被高估，和季节性流感大致相同为1%
问：美国疾控中心最近所确认的加州个别病例，并没有明显的武汉接触史和其他病人接触史，那些病毒的神秘来源在哪里？
利普金：当病毒首次从动物界传入人类时，你通常会发现个别人类案例，仍然来源于该动物，一旦病毒适应了人类，它就可以变成“人传人”。许多证据表明它的中间宿主是蝙蝠，另一些证据表明它来源于穿山甲，但还不是确诊的证据。一旦它完成了从蝙蝠到人类的跳跃，就会有下一个传播链，现在它是一种人类病毒，不是蝙蝠病毒，因此就会非常高效地传播。
问：目前，意大利、伊朗等确诊病例已经很多，世界已经开始恐慌，总体上看，我们算控制了这种疾病吗？
利普金：我不认为我们已经控制了这种疾病，因为在接下来几个月中，我们将有更多的感染。问题是，有多少人会有致命的后果，？有多少人会失去肺功能？会在多大程度上影响全球政治与经济？我认为，与病毒相关的死亡率推测会高于实际的死亡率，因为不少人病症较轻，他们并没有去治疗或测核酸试剂，分母基数较大程度少算了。目前，预测死亡率会在2%，但实际死亡率约在1%，与季节性流感大致相同。现在季节性流感仍然是严重的疾病，这是我们鼓励人们接种疫苗的原因之一。但在美国，季节性流感会导致美国每年2-4万人死亡，全球范围有25万至60万。因此，要非常重视。
日前，利普金教授在纽约接受刘欣娜博士采访，此为视频截屏。
18个月：疫苗的实验室研制并不长，安全性和有效性测试较漫长
问：在美国，成年人因为未接种疫苗而患病造成高达70亿美元一年的治疗费。世界卫生组织说新冠病毒的疫苗需要18个月才能产生出来，真的这么长吗？疫苗产生后，我们每个人是否都该接种？
利普金：疫苗是非常有效的干预措施，我坚信这点，不仅可以减少病死率，还可以减少医疗费用，降低生产力损耗。
至于疫苗需要18个月，我当然希望不要那么长时间。疫苗的研制在实验室里比较容易，我认识的人中目前至少有20个正在研制疫苗，他们中许多不久将是有效的。但要知道，证明疫苗有效性和安全性才是真正需要长时间的环节。需要花费时间和昂贵的费用去做临床试验，接着在严格的条件下生产疫苗，然后分发和分配。所以，18个月是指从实验室研发到临床测试、实践验证、工厂制造、机构分发疫苗的时间。
考虑到新冠病毒的超常规传播，我认为，每个人都应该接种疫苗，这和每个人都接种麻疹疫苗、百日咳疫苗、破伤风疫苗一样。有很多疾病可以预防，如乳头状症疫苗可以预防口咽炎和宫颈炎，乙肝疫苗可以预防乙肝。我的梦想是大多数疾病都可以通过疫苗预防。
人类在努力跟上病毒变异步伐，如果疫苗诞生，我会第一批接种
问：如果病毒发生突变，这些疫苗是否还有效呢？
利普金：HIV病毒一直是制造疫苗的挑战，医疗和科研界正在采取对策；流感病毒的变异也是制造疫苗的另一种挑战，如何去跟上病毒的步伐，虽然是挑战，但我们并没有放弃努力。
问：新冠病毒最后会是怎样的去向？
利普金：一种是病毒完全耗尽，这是每个人都希望看到的。另一种是因此获得适当的疫苗。确定策略和诊断水平很重要，这样才能弄清谁被感染了，谁没有被感染，以及有效又人道的方式被隔离。世界三分之一人口都被这种病毒所烦恼，死亡率与流感相似，即便75亿人口中只有1%人死亡，但是这些人都是你的亲人、朋友、熟人，这是很严重的灾难。所以，我们必须尽快制造出疫苗并接种。也会有人说，我不想接种疫苗，因为这种疫情是经常发生的；但是，我想，我们还是要为绝大部分想接种的人研制出疫苗，就会对风险产生很大的影响。如果有疫苗可用，我将会成为第一批接种者。
2020年1月30日，利普金在广州和钟南山院士商谈病毒来源等问题
问：1月底去中国，您见到了老朋友钟南山，对他有何印象？
利普金：哦，他是英雄。他是实际上提出病毒“人传人”的第一人，他指导临床研究，他发表论文，大家正在作为指南了解疾病的表现；更了不起的是，他是在84岁高龄完成这些工作的，因此，他对我也很有鼓舞和启发。我每天骑运动自行车，人们没有意识到的事情之一是，运动是保持大脑活跃和健康的秘诀之一，尤其是随着年龄的增长。我今年67岁，必须做的是越来越多的锻炼。
相关链接：
金刚罩技术、孩子般哭泣，不同群体的抗疫“心理调适”招 | 防疫·专家谈
抗疫心理热线11天接电1650个，来电者最担心“妈妈” | 防疫·专家谈
访彭凯平：应激反应正常，抗疫情中变“抑郁”为机遇 | 防疫·专家谈
访黄仁伟：“一带一路”项目停工了吗？事实并非如此 | 防疫·专家谈
霍去病对伍连德或白求恩，人文学者生产“精神疫苗”| 防疫·专家谈
“疫情邮轮”遇窘境，零拒绝或成中国邮轮产业新机遇 | 防疫·专家谈
访苏勇：西贝出借员工给盒马，企业自救还有多少招？| 防疫·专家谈
访王俊秀：打工者愿复工吗？调查揭示疫情下的信任 | 防疫·专家谈
访陈凤英：中国世界经济关系的“至暗时刻”已过 | 防疫·专家谈
访郭齐勇：该不该吃野生动物？重拾“天人合一”智慧 | 防疫·专家谈
访汤蓓：前5起PHEIC始末，看中国疫情防控的国际合作 | 防疫·专家谈
赵国屏院士：17年前SARS如何在一个晚上从香港传向全球 | 防疫·专家谈
赵国屏：2009年甲型流感无大恙，受益于SARS经验和教训 | 防疫·专家谈
钟扬：人类与病毒之间的“军备竞赛”能否胜出？| 防疫·专家谈
钟扬、赵国屏：彻底灭绝流感很难，因为它会变异重组 | 防疫·专家谈
赵国屏：人类基因石器时代已定，病毒无法淘汰现代人 | 防疫·专家谈
作者：刘欣娜 李念
编辑：李念 刘梦慈
责任编辑：李念
*文汇独家稿件，转载请注明出处。
